Audiyofan
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 Sujet du message: ronflette sur pp ecl(pcl)86.
MessagePosté: Ven 21 Oct 2011, 15:17 
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Bonjour a tous.

Je reviens a nouveau vers vous, au sujet d'une ronflette existante sur un canal de mon PPpcl86(dissident audio).

Celle-ci a toujours existé des le debut, mais maintenant que j'ai investi dans un oscilloscope, je peut vous en dire plus.

Cette ronflette existe aussi sur le 2ieme canal mais sa tension est 5 fois moins grande que sur l'autre et ne s'entend pas.

J'ai mesuré 117 Hz sur les 2 canaux sauf que celle qui s'entend, est 5 a 6 fois plus grande que l'autre!

J'ai 5 mVcc sur le canal "normal" et 30 mVcc sur le "pas normal".

Pour rappel, cette ronflette, ne varie pas d'intensité quand on joue avec le potentiometre de volume.

Avez vous des suggestions? Puis-je aller plus loin avec mon oscillo dans les mesures, les tension ne sont elles pas trop importantes pour lui(je n'y connait pas grand chose)?

D'avance merci.

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 Sujet du message: Re: ronflette sur pp ecl(pcl)86.
MessagePosté: Ven 21 Oct 2011, 15:38 
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Salut,

Je suis retourné voir le fil original pour me rafraîchir la mémoire . . .
Un composant défectueux peut être ?
Commence par un relevé de tensions . . .

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 Sujet du message: Re: ronflette sur pp ecl(pcl)86.
MessagePosté: Ven 21 Oct 2011, 16:03 
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Ok je vais faire d'autre mesures. Les tensions ne sont elles pas dangereuses pour un oscillo?

Sinon, peut-on exclure une defaillance d'un des transfo de sortie?

D'avance merci.

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 Sujet du message: Re: ronflette sur pp ecl(pcl)86.
MessagePosté: Ven 21 Oct 2011, 16:18 
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Mesure déja les tensions sur toutes les broches de tous les tubes sans signal avec un multimètre.
On ne peut rien exclure à priori, les mesures nous en diront un peu plus . . .

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 Sujet du message: Re: ronflette sur pp ecl(pcl)86.
MessagePosté: Lun 24 Oct 2011, 08:32 
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Bonjour a tous.

Voici les mesures des tensions des tubes (sans signale en entree et en tension continue)
J'ai mis la la pointe COM du multimetre sur le chassis (fallait-il proceder comme cela?)de mon ampli qui est en acier pour prendre les mesures.

Fichier(s) joint(s):
meure.png
meure.png [ 34.06 Kio | Vu 9462 fois ]

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 Sujet du message: Re: ronflette sur pp ecl(pcl)86.
MessagePosté: Lun 24 Oct 2011, 09:22 
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Salut,
Citation:
J'ai mis la la pointe COM du multimetre sur le chassis (fallait-il proceder comme cela?)de mon ampli qui est en acier pour prendre les mesures.

Oui si le chassis est relié à la masse sinon plutôt sur le négatif du premier condo de filtrage.

Rien d'anormal à première vue.
Y'a t'il des résistances dans les cathodes des pentodes ?
Y'a t'il de la ronflette sans les tubes ?
Si tu permutes les deux tubes de droite avec ceux de gauche la ronflette change t'elle de canal ?
Tous les négatifs de tous les condos de filtrage sont ils bien reliés ?

Une photo de l'implantation générale S.V.P. ?

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 Sujet du message: Re: ronflette sur pp ecl(pcl)86.
MessagePosté: Lun 24 Oct 2011, 10:32 
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Rebonjour a tous.

Citation:
Oui si le chassis est relié à la masse

je crois que oui car le chassis est est relié au PCB (troue GND) par une tige metalique.

Citation:
Y'a t'il des résistances dans les cathodes des pentodes ?

Comment mesure t'on cela ? Le multimetre en position ohmetre et la pointe COM sur le chassis ?

Citation:
Y'a t'il de la ronflette sans les tubes ?

Je vais faire le teste cet apres midi.

Citation:
Si tu permutes les deux tubes de droite avec ceux de gauche la ronflette change t'elle de canal ?


Il me semble que non car j'avais deja fais le test, mais je vais le refaire par aquis de conscience.

Citation:
Tous les négatifs de tous les condos de filtrage sont ils bien reliés ?

Les condos de filtrage, sont-ils ceux juste apres le pont de diodes?

Citation:
Une photo de l'implantation générale S.V.P. ?

Je vais essayer de trouver cela.

Je vous rendrais compte de tout cela demain (je n'ai pas internet chez moi et je dois descendre en ville pour cela).

Amicalement.

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 Sujet du message: Re: ronflette sur pp ecl(pcl)86.
MessagePosté: Lun 24 Oct 2011, 14:08 
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J'avais oublié que tu utilisais le PCB, ça simplifie le problème.

A part un composant défectueux ou mal monté (ou mal soudé), il ne reste pratiquement comme cause qu'un mauvais raccordement des masses soit aux entrées (sockets RCA) soit aux sorties (douilles bananes).
Leurs points de masse respectifs doivent être reliés aux points prévus sur le PCB et seulement à ces points, en particulier ils ne doivent pas être reliés entre eux et donc être tous isolés du châssis.

Yves.

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 Sujet du message: Re: ronflette sur pp ecl(pcl)86.
MessagePosté: Mar 25 Oct 2011, 14:24 
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Bonjour a tous.

Bonne nouvelle, je n'ai plus de ronflette!

Aprés avoir vérifier la resistance des cathodes des pentode des 4 tubes (etantes toutes égales a 200 miliiOhm).
Aprés avoir constater qu'il n'y avait aucune ronflette sans les tubes.

Et enfin , a ma grande surprise, apres avoir interchanger, les tubes de gauche avec ceux de droite, j' ai eu la bonne surprise d'entendre la ronflette sur le coté droit!

J'ai mis des anciens tubes, et voilà mon ampli sans plus aucunes ronflette!

Je n'ai, tout simplement, pas eut de chance, dans la mesure ou,( je testerais tous les autres tubes pour savoir exactement lesquels etaient defectueux) le 1er lot contenait un (des) tubes defectueu(x) et le 2ieme lot aussi.(ce qui m'avait induit en erreure et fait penser que c'était un composant de l'ampli qui deconnait).

Voila il ne me reste plus qu'a le regler, maintenant que j'ai un oscillo! :D
Amicalement.
PS: Encore un grand merci à Yves, pour son assistance.

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 Sujet du message: Re: ronflette sur pp ecl(pcl)86.
MessagePosté: Jeu 27 Oct 2011, 21:06 
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Bonjour!
pour être tout à fait honnête, moi aussi j'ai un peu de ronflette sur le PPECL (montage PCB).
Et quand on l'a détectée, on n'entend plus que ça... agaçant :-)

Dans mon cas c'est le TA qui est trop proche et rayonne.
Sans tubes, j'en ai déjà un peu et je sens une diminution quand j'interpose un écran métallique entre TA et TS
Aves les tubes, la ronflette est plus forte, et là aussi le passage d'un écran métallique entre tubes et TA améliore les choses.

J'envisage donc "d'externaliser" le TA en le mettant dans un boitier à part.

Je pense que mon erreur a été double:
- bobinage du TA sur un EI96 (avec les toles que j'avais...) et non EI84
- montage compact au ras du PCB, donc tout trop près....

A part ça, qu'est ce que les attaques sont bonnes sur cet ampli: Les Supravox RTF64 sont drivés à merveille et ça ne bave pas du tout.
Ca mérite donc bien un petit retour à l'atelier.
Bonne Toussaint à tous
Guy


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 Sujet du message: Re: ronflette sur pp ecl(pcl)86.
MessagePosté: Lun 07 Nov 2011, 13:12 
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Bonjour,

Pour ma part je n'ai pas de ronflette dans les enceintes mais par contre j'entends de petites vibrations . Sans doute les transfos un peu trop proches. Ils sont contenus à l'intérieur du boitier juste à côté du PCB et très proches entre eux.

Comme c'est mon premier et seul ampli à lampe, je n'ai pas de point de comparaison...

Sinon il fonctionne très bien. Un vrai plaisir.
Jusqu'à présent je n'ai du remplacer qu'un fusible.

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Nous sommes la somme de ce que les autres ont mis en nous, plus un peu de réflexion...


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 Sujet du message: Re: ronflette sur pp ecl(pcl)86.
MessagePosté: Lun 07 Nov 2011, 14:11 
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GauffDeLieche a écrit:
Pour ma part je n'ai pas de ronflette dans les enceintes mais par contre j'entends de petites vibrations . Sans doute les transfos un peu trop proches. Ils sont contenus à l'intérieur du boitier juste à côté du PCB et très proches entre eux.


Bonjour,

La vibration n'est elle audible qu'à coté du boitier ou alors tu as un bzzz dans les enceintes ? C'est normal que le transformateur d'alimentation vibre ce n'est pas souhaitable par contre qu'il transmette ses vibrations aux lampes ...

Amicalement,
Chanmix

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: ronflette sur pp ecl(pcl)86.
MessagePosté: Sam 12 Nov 2011, 18:08 
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Messages: 1503
Localisation: Rennes
Bonjour,

De mon côté, pas le moindre bruit de fond.
Je viens - enfin - de finir mon exemplaire du PP d'ECL86.
Je l'ai câblé en l'air, selon le même arrangement que mon PP de 6V6.

Image

Patrice


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 Sujet du message: Re: ronflette sur pp ecl(pcl)86.
MessagePosté: Jeu 19 Jan 2012, 18:24 
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Localisation: 42 - Roanne
Ca c'est beau... :oops:

Ca me rappelle le positionnement d'un ampli que Yves était en train de monter quand je suis allé le voir. :D

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