bonjour
J'ai besoin de conseil sur le schema d'un ampli de la revue Electronique Pratique hors serie n°2
est-ce qu'il y a des modifs a faire ou il est correct ?
Est-ce que je n'aurai pas de surprise a la mise en route ?
merci pour vos précisions
gilles

Bonjour,

Schéma très classique sans problème particulier s'il est câblé correctement ...

Ce serait bien que le schéma de la partie alimentation soit aussi montré, ... car dans un ampli à tubes l'alimentation est déterminante pour un fonctionnement optimal de la partie amplification "pure", et c'est presque aussi important que la qualité du transfo de sortie.

Pour le choix des tubes, les différences réellement audibles sont extrêmement minimes entre les marques disponibles et c'est, à mon avis, "caïman" subjectif dans la plupart des cas ...

Mais les "audiophiles perfectionnistes patentés" diront que plus c'est "vieux NOS" , meilleur c'est ... et surtout le plus cher possible, ... c'est encore plus mieux que mieux !

Ahhh ... ce fruité du bas médium avec des tubes d'avant le déluge, nécessairement "roulés sous les aisselles" de la femme de Noé, ... (surtout dans le sens du déplacement de l'aiguille d'un cadran solaire d'époque !)

Même raisonnement "fumeux" pour les condensateurs au venin huileux "1ère pression à froid" de mammouth des Andes et idem pour les merveilleuses résistances au "célèbre cochonium massif semi-nitruré sous argon", originaire de Mandchourie septentrionale .

Chacun ses certitudes et ses convictions ...

NB :
Bien plus important ... Pour élaborer de remarquables transfos de sortie "sur mesure" à des prix abordables , sur ce forum il y a quelques "très bons" dont :
Yves 07 pour la partie conception-calcul et Erato (Charly) pour la partie bobinage-réalisation super soignée ...

Mais on est libre de payer bien plus cher des "bidules" commerciaux pas toujours équivalents!

Daniel

bonjour
et merci pour ta reponse
Effectivement je n'ai pas mis le schema de l'alim chose faite
par je l'ai modifié au niveau de la HT car je ne veux pas de self de filtrage j'ai a la place mis 2 condo de 2200µf de 450v en serie sur lesquels j'ai connecté sur chacun d'eux une resistance d'equilibrage de 1M + deux autres condo de chacun 330µ 400v eux aussi en serie
J'ai aussi modifié aussi le continu du 6.3v en ne mettant qu'un seul condo de 33000µ 16v j'ai gardé biensûr la resistance chutrice afin de ne pas envoyer plus de 8v sur les filaments
Par conter j'ai deja acheté le transfo d'alim (acea) et un seul transfo de sortie (pour l'instant c'est juste une question de finance) que j'ai commandé chez ESO et j'ai deja fabriqué le boitier (profilé d'alu poli et tole de cuivre brossé et vernis auto transparent)et j'ai aussi tous les CI et les composants (comme on dit.... y'a plus ka)
Pour les tubes KT90 c'est du EH, sovtek pour les 6SN7 et des 6J32P pour l'entrée
voilou
zilou

Merci pour le schéma d'alim.

Si je peux me permettre quelques suggestions :

En supprimant la self purement et simplement et en mettant en filtrage des 2200 µF (en série soit 1100 µF), tu vas faire monter de manière très significative ta tension de HT , donc modif importante du débit et du point de fonctionnement de ton PP, que tu sera obligé de retoucher en modifiant la valeur de polar négative sur la grille de tes KT 90.
Ce n'est pas la meilleure solution ...

Deuxième aléas , avec un telle valeur de capas de filtrage, ton alim aura une constante de temps très longue, ce qui occasionnera une impression de basses plus fortes, mais hélas molles, baveuses, pas très "sèches" ... et donc pas du tout réalistes ...

Je suggère donc "au pif "et par expérience ... car je n'ai pas toutes les données pour ça (valeur ohmique de la self supprimée, débit au repos des KT 90, classe de fonctionnement choisie, ...) de remplacer la self par une résistance d'environ une trentaine d'ohms 8/10W et de te contenter de 2 x 500 µF 450V en série pour la tête de filtre et 2 x 330 µF 450V en série pour la queue de filtre.

Mettre seulement 330K ou maxi 390K en // sur ces capas de filtrage pour permettre à l'extinction de l'ampli une chute de la HT bien avant le refroidissement des cathodes du PP, car 1 Mégohm , c'est beaucoup trop.

Tout cela se "calcule" avec PSUD2, un excellent petit logiciel que tu trouvera içi : http://www.duncanamps.com/psud2/index.html

Pour les mêmes raisons je me contenterais de 220 nF 630V pour les capas de liaison en sortie de déphaseur afin d'avoir une constante de temps "idéale" de l'ordre de 10 à 15 milli-secondes.

Mais chacun fait ce qu'il veut ...

Daniel

Pour faire court:

ok farf40
j'avais pensé mettre une resis a la place de la self (qui fait 10H) mais quand on lit le schema on rentre dans la self à +570v et on ressort apparement à +570v a croire quelle ne possede pas de resistance cette self !!!
je commence a avoir des doutes sur le sujet....
si je te scan les pages de la revue pourrais-tu me dire ce que tu en pense ?

apparement Yves07 a dit j'espere que ne me suis pas embarqué dans une galere
et toi Yves07 tu en pense quoi mise à pars
merci

Si tu insistes:

Zilou,

T'occupes pas des états d'âme de tonton Yves ...

Quand la lune est noire comme en début de semaine, , rien que la vue d'un montage qui n'est pas "symétrique" d'un bout à l'autre et qui ressemble à un Mullard plus ou moins modifié ..., ça lui provoque un "traczir" pas possible !!! et il est grognon jusqu'à la prochaine lune !

C'est vrai qu'il a pondu sur son site et dans les faits ...des schéma plus élégants et moins "plan-plan" qu'un truc comme le tien déjà (trop) vu ..., mais bon, Yves c'est pas le mauvais cheval quand-même , et en le prenant par les sentiments, parfois il se "dé-fâche"...

Ton schéma c'est pas une galère et ça devra marcher si tu es soigneux dans la réalisation mais c'est loin d'être révolutionnaire ... et il y manquera la "beauté du geste" et l'idée "moins ordinaire" qui fera la différence .

Tu peux toujours me scanner les pages de la revue, mais cela n'améliorera pas le côté plus ou moins "n' ième ressuçée" d'un schéma "Mullard" un poil amélioré ...

Heureusement que ce n'est pas un PP en Ultra Linéaire avec devant un déphaseur cathodyne et une self dans le positif l'alim, car Yves aurait fait une tentative de suicide !!!

Déjà que "l'étouffoir" anodique de l'EF86, présenté dans la revue comme une amélioration technique substantielle ( )le met en rogne ...
Alors que c'est plutôt un "cache misère" pour transfo de sortie anémique à "fort delta de phase" (quel jolis termes , hein Yves ?).

Allez ne te décourages pas, il marchera quand même ton schéma. même Yves en est presque sûr ... mais il n'ose pas le dire !

Daniel

Bon, pour être un peu plus locace . . .

La question était "qu'en pensez vous", je maintiens ma réponse

Ce montage fonctionnera très probablement comme les milliers d'exemplaires qui ont dus être construits depuis la fin des années 50 où il est apparu.

Par contre, je recommande TOUJOURS de respecter scrupuleusement les choix du concepteur et de ne commencer à modifier qu'après avoir réussi la mise en route et écouté quelques temps.

Voilou !

Yves.

Bonjour
Je ne comprends pas, vous choisissez un schéma pour le plaisir de la bidouille ou pour faire un ampli destiné à écouter la musique. Ce sont des choix différents, dans le premier cas, l'ampli fonctionne tubes en bas en fond en l'air, c'est a dire à l'envers. Là c'est le verre de vin qui se renverse dessus ou le tournevis qui tombe dedans ou bien encore ne sachant plus sur qui poser la main on la met, par inadvertance sur la HT. Un ampli peut aussi servir à cela, les exemples sont nombreux.
Le second choix consiste à monter l'ampli tel qu'il est décrit en mettant des composants et des transfos de qualité, et la figurez-vous que lorsque l'on met le bouton sur ON, curieusement ça fonctionne et au bout du fil c'est mieux que le 22 à Asnières, car il y a de la musique.
Cdlt

reponse à abcd
les deux... bidouille et musique mais musique+lampes en avant tout

ok mais j'aurais bien voulu la supprimer cette self mais Yves n'est pas trop d'accord de faire des modifs avant d'avoir fait fonctionner les loupiotes et d'entendre un son
gilles

A Zilou,

Ne connaissant pas ton niveau de connaissances en électronique "de base" , des schémas à tubes en particulier ..., et aussi de tes possibilités de faire des mesures cohérentes pour maîtriser les éventuelles "modifs ou améliorations" que tu souhaites faire, .... Yves a très certainement raison de te conseiller de ne rien changer dans un premier temps.

Considères donc que je me suis emporté un peu vite et fais d'abord fonctionner cet ampli dans l'état. Tu verras ensuite ...

Mais je reste à ta disposition pour tenter de faire un peu mieux, si c'est possible, et si tu le souhaites ...
En essayant bien-sûr de t'éviter de faire les erreurs grossières que l'on rencontre (trop) souvent dans le cas de modifications plus ou moins "exotiques" et dont le résultat est parfois aléatoire...

Daniel

Pareil !

Un schéma des années 50 ou 60 comme on en trouve des tonnes sur le net avec certes un peu moins de capas de liaison ou de chimique sur les cathodes que la majorité...

Ce qui me fait le plus peur c'est l'achat des transfo de sorties en deux fois. J'espère qu'ils ont fabriqué les deux en même temps sinon c'est pas dit qu'ils ne soient pas réalisés par deux personnes différentes, avec potentiellement des enroulements différents...

A faire un truc avec un schéma aussi vieux, il y a certainement des amplis d'occasions qui marcheraient aussi bien voir mieux avec une finition certainement meilleure que ce que le commun des DIY sait faire... Pour peut-être même pour moins cher !

Hoooo ... les gars, là je ne pige plus.

Un p'tit nouveau arrive sur ce forum consacré , il me semble au DIY, ... et se propose de monter un ampli avec un schéma , certes des plus classiques, mais qui à priori est correct.

Il nous demande notre avis, (ce que je traduis comme "notre aide" éventuelle) . c'est peut-être qu'il considère les membres de ce forum comme des DIYeurs crédibles ayant un peu plus d'expérience que lui.

J'ai pourtant l'impression que l'on semble le décourager parce que ce n'est pas un truc très innovant ...

Et alors,... il faut bien qu'il démarre par quelque chose qui marchera certainement à tous les coups, le p'tit nouveau ...

Bien-sur, on peut faire plus "sioux" , plus "pointu" , mais on peut aussi l'aider à ne pas trop se planter, non ???

Ou alors j'ai mal compris et ce forum a dérivé ... et deviendrait uniquement réservé aux spécialistes de haut vol, qui peuvent s'auto-congratuler entre-eux devant un merveilleux schéma, un splendide boitier , le tout bourré d'idées novatrices ... Holà, calmos !!!

Si c'est le cas (mais j'espère que non ...) , des "brelons" comme moi, qui bidouillent un peu les montages à tubes en espérant encore progresser n'ont plus rien à y faire ...

Je trouve ça sympa que tous les "niveaux d'expertise" puissent participer ... OK pour la plaisanterie à base de smileys ..., mais quand on connaît un peu plus l'interlocuteur !

Rassurez- moi, les gars, vous n'êtes pas devenus un peu sectaires ?

Je me doute que mon "coup de sang" risque peut-être de déplaire (et si oui, pourquoi ?), mais mince alors ..., ça me choque, donc je m'exprime comme je le ressens... , ,

Daniel