Audiyofan
Audiyofan




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 88 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 09:45 
Hors ligne
Inscrits
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 15 Fév 2011, 21:12
Messages: 93
Localisation: Puy-de-Dôme
Ok, je rajoute un condensateur.

Hoch a écrit:
Il doit y avoir un 47µF ou 100µF/300V en découplage (pôle négatif à la masse), au niveau de la flèche (B+), avant la 4k7.


Hoch a écrit:
Les condensateurs à "soigner" seraient plutôt les 100nF qui font liaison avec les grilles des pentodes: des polyesters métallisés MKT (Wima, Siemens, Philips...) ou des polypropylènes MKP Wima, éventuellement doublés par un polystyrène MKS ou Styroflex d'une dizaine de nF (tous 250V de TS minimum), pour être au top.


J'ai mis des PIO russe et des Sprague Orange Drop.

Totof a écrit:
Juste ce mot pour dire qu'on peut le virer aussi ce condo dans le découplage de la cathode, avec une Source de courant constant
ou une source de tension constante ( une simple LED par exemple, mais de la bonne couleur )
et exit ce condo de découplage


Ce serait encore le mieux.

Totof a écrit:
les transfos de sorties par exemple , c'est quoi


:?: :?: :?: Je sais pas, transfos japonais des années 60 :

Fichier(s) joint(s):
P1050077.jpg


Totof a écrit:
Bref plein de questions qui passe bien avant la marque d'un condo


Oui, mais auxquelles je n'ai pas les moyens techniques de m'intéresser donc je poste sur un forum… :!:

Totof a écrit:
L'alim très important l'alim, tu n'en a pas parlé encore et pourtant
bien souvent les produits "commerciaux" sont faiblard de ce côté
montre nous ton schéma


Je fais ça tout de suite…


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

_________________
Système tri-amplifié Audiotec G150 + ED3 + T935 + EG1 + CES + Yamaha CD-1


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 10:40 
Hors ligne
Inscrits
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 15 Fév 2011, 21:12
Messages: 93
Localisation: Puy-de-Dôme
Fichier(s) joint(s):
trio alim.png


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

_________________
Système tri-amplifié Audiotec G150 + ED3 + T935 + EG1 + CES + Yamaha CD-1


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 11:12 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7292
Localisation: Ardeche
Heu ? :shock:

Non, surement pas 8 * 1000µF en parallèle sur les filaments . . . ou alors il manque un tub20 redresseur quelque part!
1000pF, peut être ?

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 11:33 
Hors ligne
Inscrits
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 15 Fév 2011, 21:12
Messages: 93
Localisation: Puy-de-Dôme
C'est mieux ?
:oops:
Fichier(s) joint(s):
trio alim 2.png


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

_________________
Système tri-amplifié Audiotec G150 + ED3 + T935 + EG1 + CES + Yamaha CD-1


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 11:35 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7292
Localisation: Ardeche
Ben dis donc, ils ont fait fort :roll:

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 12:53 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 16 Mar 2011, 14:44
Messages: 293
Localisation: Isère
Attention : avec un pont redresseur qui attaque directement les filaments et
avec 8000µF de filtrage, la tension filament va fleurter avec les 9 Volts et les tubes avec la poubelle.
Faut shunter entre la sortie du pont et les filaments.
Les 8x1000µF ne sont sûrement pas d'origine !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 13:11 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7292
Localisation: Ardeche
Peut être, ou peut être pas . . .
Mon premier reflexe serait de virer le tub20 redresseur et les tub20 condensateurs mais seulement APRES avoir vérifié que le transfo fournit effectivement du 6V3 alternatif.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 13:39 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 16 Mar 2011, 14:44
Messages: 293
Localisation: Isère
Si la tension filament n'alimente que les quatre ECL82/6BM8, il faut shunter avec :
R = (8,9-6,3)/(4x0.78) = 0,83 Ohms
p = (8,9-6,3)x(4x0.78) = 8,1 Watts
En espérant que le transfo d'alim supporte les quelques 10 VA supplémentaires.
Mais c'est un peu aberrant et totalement inutile de chauffer un push-pull de puissance en continu.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 14:03 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 16 Mar 2011, 14:44
Messages: 293
Localisation: Isère
6,3 x Racine(2) = 8,9 volts
Même si la batterie de condos ne filtre pas totalement le résidu, disons 1,25
6,3 x 1,25 = 7,9 Volts (je pense que c'est hors maximum ratings).
De toute façon si on veut chauffer en continu son étage d'entrée faut prendre un tube séparé et redresser après le chauffage des tubes de puissance (éventuellement doubleur + stabilisation solid-state).


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 14:57 
Hors ligne
Inscrits
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 15 Fév 2011, 21:12
Messages: 93
Localisation: Puy-de-Dôme
Non, effectivement c'est pas d'origine, je l'avais rajouté pour le chauffage des ECC83 de l'ancienne partie RIAA mais je ne m'en suis jamais servi. Je pensais m'en servir pour le chauffage du SRPP mais avec un régulateur de tension…

Les ECL82 sont chauffées en alternatif.

Yves07 a écrit:
seulement APRES avoir vérifié que le transfo fournit effectivement du 6V3 alternatif.


Oui, pas de problème de ce niveau là.

_________________
Système tri-amplifié Audiotec G150 + ED3 + T935 + EG1 + CES + Yamaha CD-1


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 16:21 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 16 Mar 2011, 14:44
Messages: 293
Localisation: Isère
Donc tu restes à la configuration chauffage d'origine, c'est plus sûr, et tu règles le Hum (ronflement) résiduel avec le pot Loto visible sur la photo de la face arrière, 100 Ohms semble-t-il.
Si tu veux chauffer une partie préamp en continu, le plus simple est d'ajouter un petit transfo, disons 9V/8VA pour deux ECC puis pont de diodes, découplage et régulateur, et dl'installer le transfo le plus loin possible des ECC, c'est à dire au voisinage du transfo d'alim actuel.
Tu peux aussi chauffer les ECC en 12,6V, c'est plus économique en dissipation sur le régulateur, en cablant le chauffage entre les broches 4 et 5, et rien sur la 9, sur l'embase du tube, avec un transfo 15V.
Si tu piques sur le 6,3V actuel, il me semble que ça va poser problème avec le référencement à la masse de l'alternatif fait par le Loto.

A la sortie de l'EZ81 qui va au (HT) des transfos de sortie, c'est 255V ou 234V ?

Sur l'enroulement de Polarisation à la sortie de transfo d'alim, c'est 25V alternatif et redressement simple alternance (une seule diode) ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 17:43 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9155
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
poussipousse a écrit:

Totof a écrit:
Bref plein de questions qui passe bien avant la marque d'un condo


Oui, mais auxquelles je n'ai pas les moyens techniques de m'intéresser donc je poste sur un forum… :!:

Je fais ça tout de suite…



Oui , c'est exactement ça , ici on peut te donner plein de lien pour
apprendre les techniques de bases
C'est parti

1°un papier de Guy parlant d'un schéma de Yves07 à lire pour déjà
dégrossir http://www.dissident-audio.com/AutoIndex/index.php?dir=PP_ECL86/Guy/&file=Article%20PP%20ECL86%20Dissident%20Audio%2C%20v0.pdf

2°pour continuer et en français cette page et les suivantes
http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/t_bas.htm

3°dont celle sur ton déphaseur http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/split.htm#Cathodyne

4°la même chose mais avec des formules et plus détaillé http://franck.doucet.pagesperso-orange.fr/html/articles/Les_inverseurs_de_phase/Invert01.htm

5°En anglais mais très complet les livres
Crowhurst_basic1_pdf http://www.tubebooks.org/Books/crowhurst_basic_1.pdf
Crowhurst_basic2_pdf http://www.tubebooks.org/Books/crowhurst_basic_2.pdf
Crowhurst_basic3_pdf http://www.tubebooks.org/Books/crowhurst_basic_3.pdf
ou encore ici tous les chapitres http://www.ax84.com/rdh4.html


6° ensuite pour caractérisé tes transfos au cas ou http://www.dissident-audio.com/OPT_da/Mesures/Lf_et_Cp.gif ou beaucoup plus détaillé ici au chapitre 5 http://www.ax84.com/static/rdh4/chapte05.pdf

Bref plein de questions te viendront encore après toutes ces lectures
T'inquiète pas on apprend pas tout ça en 1 mois :wink:


Bon courage :wink: et a tout de suite

Ah oui si tu veut simuler ton ampli pour voir ce qu'il pourrait donner dans le monde
virtuel , n'hésite pas , c'est faisable tub15

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 19:37 
Hors ligne
Inscrits
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 15 Fév 2011, 21:12
Messages: 93
Localisation: Puy-de-Dôme
Hoch a écrit:
A la sortie de l'EZ81 qui va au (HT) des transfos de sortie, c'est 255V ou 234V ?


234V, le 255V c'est ce qui est censé être (d'après le schéma du web). D'ailleurs, je me demande si il ne vaut pas mieux que j'utilise la sortie 230V du transfo mais ça risque d'augmenter mon B+ aussi…

Hoch a écrit:
Sur l'enroulement de Polarisation à la sortie de transfo d'alim, c'est 25V alternatif et redressement simple alternance (une seule diode) ?


Oui.
Totof a écrit:
C'est parti


Je vais imprimer le premier lien, ça à l'air d'être fait pour moi…

Merci !

Totof a écrit:
Ah oui si tu veut simuler ton ampli pour voir ce qu'il pourrait donner dans le monde
virtuel , n'hésite pas , c'est faisable


Je pensais faire des mesures de distorsions, bande passante, rapport signal / bruit… dans le monde réel une fois que tout sera optimisé. Pour le virtuel, je ne me suis pas penché dessus, même si ça doit permettre d'analyser plus de choses.

_________________
Système tri-amplifié Audiotec G150 + ED3 + T935 + EG1 + CES + Yamaha CD-1


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 20:02 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 9155
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
poussipousse a écrit:
Je pensais faire des mesures de distorsions, bande passante, rapport signal / bruit… dans le monde réel une fois que tout sera optimisé. Pour le virtuel, je ne me suis pas penché dessus, même si ça doit permettre d'analyser plus de choses.


Ah bien tu est équipé alors :wink:

De quel moyens dispose tu et quels connaissances as tu exactement sur les montages
à tube :?: tub15

Si le schéma de Yves te parle , tu as le reste des infos ici http://www.dissident-audio.com/AutoIndex/index.php?dir=PP_ECL86/&AutoIndex2=072e436607c219849d218bd0bc27c091

Avec ceci à lire aussi http://www.dissident-audio.com/AutoIndex/index.php?dir=PP_ECL86/&file=DA36.pdf

et bien d'autres choses dans la banque de données de Yves :wink:

A plus

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Optimisation Push-Pull ECL82
MessagePosté: Jeu 24 Mar 2011, 21:21 
Hors ligne
Inscrits
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 15 Fév 2011, 21:12
Messages: 93
Localisation: Puy-de-Dôme
Je m'équipe tout doucement oui. J'ai une station de soudure (Pace), oscillo (Metrix), alimentation stabilisée, Variac, matériels de mesures (Ferrograph), multi (Jeulin)…

Mes connaissances sur les amplis à tubes s'arrêtent au montage physique des éléments entre eux et à quelques notions de base très simplifiées (contre réaction, chauffage du tube, impédance…). Et étant un grand lecteur de la revue l'Audiophile, je maitrise le vocabulaire "technique" et spirituel… tub16

Bref, si j'y comprends rien je me convertirai dans la gouroumania tub20 (je jetterai mes appareils de mesures avant bien sûr :mrgreen: )

_________________
Système tri-amplifié Audiotec G150 + ED3 + T935 + EG1 + CES + Yamaha CD-1


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 88 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com