Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Dim 01 Aoû 2010, 15:09 
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Vu dans la doc des 6P14P : la résistance de grille est de 300K max. Si bias fixe, il est possible de monter cette résistance à 1M sous réserve de ne pas dépasser 75% des dissipations max d'anode et de g2. Coupage de poire en deux, 470k pour coller au schéma de Yves avec les 100n du condo de liaison.

Les régulateurs pour les tensions de grille fonctionnent au poil. Les BF256-C avec une résistance de 5,1K font un bon boulot, on peut choisir entre -7,71 et -7,69V et ça ne bouge pas d'un chouilla.

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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Dim 01 Aoû 2010, 15:14 
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Salut Chanmix

Tu avance alors , je suis content pour toi

Si tout "roule" tu pourra bientôt écouter des berceuses sur ton ampli :oops: :wink: :wink:

Bon amusement

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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Dim 01 Aoû 2010, 15:31 
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Yes, merci Totof pour les encouragements, je devrais avoir un résultat dans les jours qui viennent.

Mise à jour du schéma :
:arrow: résistances des grilles des 6P14P de 300k à 470k
:arrow: plus de condo en tête du transfo de sortie. Avec la régul l'impédance de sortie de l'alim est très faible, les transfo de sortie sont branchés via le mosfet sur le condo d'alim qui est un 100µ film non polarisé .. *hop*

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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Dim 01 Aoû 2010, 17:01 
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chanmix51 a écrit:
... Si bias fixe, il est possible de monter cette résistance à 1M sous réserve...


Etonnant.
D'habitude, c'est en bias automatique que l'on peut monter la valeur de la résistance de grille car ce mode de fonctionnement a tendance à corriger l'éventuel courant de grille.

Patrice


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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Dim 01 Aoû 2010, 18:17 
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Salut Chanmix

Dès que possible remet le schéma (a jour) ici

Comme Diafan , je pense que c'est l'inverse

regarde la copie d'écran ci-joint
c'est issu du PDF de la 6P14P

Bonne bidouille


Fichiers joints:
Datasheet 6P14P extrait.jpg
Datasheet 6P14P extrait.jpg [ 165.74 Kio | Vu 5515 fois ]

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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Dim 01 Aoû 2010, 18:59 
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Hé oui, on voit bien 0,3M en maximum pour Rg1. La dernière ligne stipule cependant :

«The resistance in the first grid circuit may be increased to 1M with fixed bias ...» ça m'avait échappé jusque là.

Pas plus d'info chez http://www.gstube.com/data/598/ ... on verra bien.

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Dim 01 Aoû 2010, 19:13 
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C'est bien écrit !
Donc, avec 1M, dissipation anode maxi = 10 W.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Dim 01 Aoû 2010, 19:14 
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Salut

Par sécurité part peut être sur 330K , car tu va faire des réglages , personnellement j'aurai descendu jusque a 270K , avec tes 100n c'est pas là que sera la limitation
Elle sera plus tôt du côté de tes baffles

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Dim 01 Aoû 2010, 22:43 
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Totof a écrit:
Salut

Par sécurité part peut être sur 330K , car tu va faire des réglages , personnellement j'aurai descendu jusque a 270K , avec tes 100n c'est pas là que sera la limitation
Elle sera plus tôt du côté de tes baffles


Je crois que si la FC était si basse c'était plutôt pour éviter d'entendre la rotation de phase dans les graves.

Yves07 a écrit:
C'est bien écrit !
Donc, avec 1M, dissipation anode maxi = 10 W.


J'imagine, dans le doute, qu'avec 470k c'est 10W aussi ... on risque quoi ? Est ce que baisser un peu le bias des 6P14P (ie éloigner de la courbe de dissipation max) peut faire office de réglage ?

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Dim 01 Aoû 2010, 22:50 
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Mise à jour du schéma :
:arrow: 5,1K dans le régulateur de potentiel des g1
:arrow: 15µF au lieu de 47 pour les condo des régulateurs HT (45 secondes au lieu de 2 minutes, c'est suffisant)

leçon du jour : toujours faire le circuit de chauffage en premier dès que les sockets sont posées sinon c'est la galère.

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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Lun 02 Aoû 2010, 06:18 
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Salut

Pour le chauffage , c'est même plus logique :wink:

Fils torsadés et plaqués contre le châssis :oops:

Pour les condos de la régul , tu peut même descendre a 10µf
sans soucis

Pour la rotation de phase ça dépend aussi du schéma en entier et du TRS

Une petite mesure , ampli monté de la BP avec la phase
te permettras de juger la rotation de phase sur ton montage
ou la mesure avec l'oscillo en X et Y et les fameuses figures de lissajoux

Bonne journée

Et courage c'est la dernière ligne droite tub15 tub15 tub15

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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Lun 02 Aoû 2010, 18:06 
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Bonsoir à tous,
Pour m'en mêler un peu : Avec les 100 n en liaison, je pense même que tu ne devrais pas dépasser 220 K de fuite de grille voir idéalement 180 k. Sur l'ampli que j'avais amené, (le PPP3 d'EL41), il y avait 100n avec seulement 150 K et pas de CR. Au départ, j'avais mis 220 nF et bien, cela sonne mieux avec 100 nF ! Guy a même noté qu'il semblait un peu plus musclé que les autres dans les basses. Mr Bassi a longuement insisté sur la valeur des constantes de temps et d'expérience, je pense qu'il a raison. Sauf si tu es sur de ne jamais faire de courant de grille, ou que tu drives avec une cathode suiveuse, il faut absolument respecter cette règle : t max (RC) = 18 ms :mrgreen: (avec R = Somme de Rint du driveur et de la résistance de fuite). Cela joue aussi pour les alimes .

Par ailleurs, il semble admis que la rotation de phase ne s'entend pas (sauf dans un Leslie :lol: ), dès lors qu'elle ne varie pas le temps et que le délai de propagation de groupe est constant. Ce qui est le cas avec un circuit RC.


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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Lun 02 Aoû 2010, 18:12 
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Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Chanmix, encore une remarque : Certaines réalisations anciennes :( (1950-1960) faisaient passer l'alime filament par dessus le chassis en perçànt un trou ad-hoc au droit de pinoches de filament, généralement contigües. çà peut être une solution quand on les cable à la fin. :mrgreen: si cela ne casse pas l'esthétique ! :twisted:


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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Lun 02 Aoû 2010, 19:13 
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Bonjour,

Où peut-on trouver toute cette théorie sur les "courbes d'enveloppes" si chère à ce Rinaldo Bassi?

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Pentode : n.f., Triode avec 2 électrodes en trop.


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 Sujet du message: Re: Un newbie au pays du PP de 6P14P
MessagePosté: Lun 02 Aoû 2010, 21:50 
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Bonsoir à tous,

J'amène de l'eau à votre moulin. Premiers tests HT et pas d'étincelles : au fur et à mesure que la HT monte, l'intensité dans les 6P14P croit puis devient hiératique, dépasse 40mA d'un coté et ne passe pas 25mA de l'autre (même si je intervertis les lampes) et pour cause : la polar au travers la résistance de grille change ! :shock:

D'une part, je n'ai pas le même potentiel de part et d'autre de cette résistance de grille (même sans tube), il y a un peu moins de 3,6v de différence :!: mais où vont les électrons ? 0,08mA, les condos qui fuient à ce point, c'est normal ?

Donc, si je comprends bien, il faut changer ces résistances de grille pour mettre 220k (RC=0,022 et Fc=7,23Hz).

Amicalement,
Chanmix

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