Audiyofan
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 Sujet du message: Une régul sur une polar de grille. Comment ca peux marcher ?
MessagePosté: Dim 10 Fév 2008, 20:03 
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Inscription: Ven 11 Fév 2005, 06:51
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Bonjour,

Le sujet me turlupine depuis un moment.

Pour moi, dans les schémas à polar fixe, si on régule la tension négative qu'il y a entre la capa de liaison et le tube de l'étage de puissance, ben ça peux pas marcher :!: La régul devrait aussi s'occuper de la modulation.

De même, dans le cas d'une alim négative classique sans régul ( pont de diode puis filtrage ) il n'y a pas de raisons pour que les capas de filtrage ne filtrent pas une partie de la modulation... :shock:

Et pourtant tout ça marche. Qu'est ce qui m'échappe :?:

Schémas d'ampli avec regul sur l'alim négative :
http://www.arcdb.ws/CL120/CL120.html
http://www.arcdb.ws/VT130/VT130.html
http://www.arcdb.ws/D115/D115.html


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MessagePosté: Dim 10 Fév 2008, 22:10 
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bonjour WismerHill
ça fonctionne meme tres bien, je viens de terminer un ampli a tube avec une polar fixe. la modulation et alternative donc pas de probleme, une resistance de forte valeur sur la sortie de l'alimentation negative pour empecher toute remonter vers l'alim. n'oublis pas non plu que la tension continu cotois la modulation sur la plaque du tube et sur la cathode de meme.


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MessagePosté: Dim 10 Fév 2008, 22:34 
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Bonsoir Phil,

C'est quoi pour toi une résistance de forte valeur ?

Sur mon push de 6L6 j'ai une résistance de fuite de 100k et quelques autres qui font un joli pont diviseur de tension. Dans tout les cas il y a forcement une partie de la modulation qui arrive jusqu'à l'alim et qui est donc filtrée.

http://svle.free.fr/p6l6/images/fullsize/PP6L6_next.pdf

C'est sur il faudrait calculer quelle partie du signal est ainsi perdue.


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MessagePosté: Lun 11 Fév 2008, 09:18 
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j'ai mis une resistance de 220k en sortie de l'alim negative, sur ton schema tu as 100k et 22k.
sur la plaque du deuxieme tube tu as 255v avec une resistance de charge de 47k, ne crois tu pas que tu perd plus q'avec 44v et 122k et sur la cathode tu meme tube 124v avec 47k, au final la perte est faible.
par contre une chose m'intrique dans ton schema c'est -1,4v en entree d'ou provient cette tension ?


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MessagePosté: Lun 11 Fév 2008, 09:36 
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WismerHill a écrit:
. . .
C'est sur il faudrait calculer quelle partie du signal est ainsi perdue.


Oui !

La résistance de fuite de grille des 6L6 (un centaine de Kohms) vient effectivement en parallele sur la résistance de charge du tube précédent.

Ici 100K en paralelle sur 47K : 32K est la véritable charge que "voit" V1A.

Ceci n'est vrai qu'en alternatif en raison de la présence du condo de liaison (C2 par exemple).

Pour tracer la "vraie" droite de charge, on utilise 47K pour trouver le point de polarisation en continu, puis on trace une autre droite correspondant à 32K et passant par le même point pour analyser le comportement en alternatif.

En toute rigueur, il faudrait inclure l'impédance interne réelle de la source de polarisation (-65V) qui se retrouve plus ou moins en paralelle avec l'ensemble RV1, RV2 et R11 :roll:

Mais bon, là on commence à couper les cheveux en huit !

Yves.

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MessagePosté: Lun 11 Fév 2008, 10:07 
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phil677 a écrit:
par contre une chose m'intrigue dans ton schéma c'est -1,4v en entrée d'où provient cette tension ?


Je me le demande aussi ! C'est surement une note que j'avais mise au moment des mises au point. Mais maintenant qu'il marche, ze ne sais plus !!!

Mais ca ne vas pas marcher longtemps...

Prochaine étape :
- petite modif de l'alim HT
- Régul avec AOP Mosfet et référence de tension pour la HT de 380V
- idem pour la polar négative
- Passage de l'ultralinéaire à autre chose.

J'hésite entre la G2 connecté à +HT (450 V) ou à une régul dont la tension sera à définir (surement à 380V). Facile de tester les deux.

Mais sinon merci à vous deux, je vois mieux comment marche cette transmission de modulation.

Séb


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 Sujet du message: Re: Une régul sur une polar de grille. Comment ca peux march
MessagePosté: Lun 11 Fév 2008, 10:26 
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WismerHill a écrit:


Tiens ils utilisent des VTL5C4, les mêmes que j'utilise pour la régulation auto de la polarisation du 807 dissident :evil:

Marche depuis hier, mais pas encore au point (point de travail mal centré).

Je vous tiens au courant.

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MessagePosté: Lun 11 Fév 2008, 10:26 
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Salut toi,

La tension d'anode des 6L6 n'a pas besoin d'être régulée, par contre la tension d'écran oui.

385V c'est beaucoup pour les écrans mais c'est ce qu'il faut au driver.

Tu peux fixer les écrans autour de 300V, une régul à cet endroit ne peut qu'être bénéfique (affermissement des basses).

Une fois les tensions régulées (préférablement pas avec un AOP qui va être trop lent, une simple zéner et un ballast sont 100 fois plus rapides), les condos de fortes valeurs (C4 par exemple) en aval des réguls deviennent superflus et ne servent qu'à faire souffrir les ballasts à chaque mise sous tension ;)

Pour la source de polarisation, une régul "shunt" est toujours préférable parce qu'elle peut absorber un éventuel courant de grille résultant d'une surcharge temporaire.

Yves.

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 Sujet du message: Re: Une régul sur une polar de grille. Comment ca peux march
MessagePosté: Lun 11 Fév 2008, 10:28 
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vapkse a écrit:
WismerHill a écrit:


Tiens ils utilisent des VTL5C4, les mêmes que j'utilise pour la régulation auto de la polarisation du 807 dissident :evil:

Marche depuis hier, mais pas encore au point (point de travail mal centré).

Je vous tiens au courant.


Je vois que tu l'a vu aussi :wink:

Yves.

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MessagePosté: Lun 11 Fév 2008, 10:37 
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Par contre, ils travaillent super haut, 15K, ça doit leur faire 1mA max dans la led :roll:

Moi j'ai la stabilité à 20mA :? . Je crois que je vais devoir rabaisser la 390 de l'ampli par une 220 pour laisser plus de marge au VTL et le faire travailler autour des 1mA.

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MessagePosté: Lun 11 Fév 2008, 10:47 
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Yves07 a écrit:
Salut toi,

La tension d'anode des 6L6 n'a pas besoin d'être régulée, par contre la tension d'écran oui.

Je comptais pas réguler la tension d'anode.

Yves07 a écrit:
385V c'est beaucoup pour les écrans mais c'est ce qu'il faut au driver.
Tu peux fixer les écrans autour de 300V, une régul à cet endroit ne peut qu'être bénéfique (affermissement des basses).

Effectivement, je peux tomber du 385V au 300V avec une zener et un ballast.

Yves07 a écrit:
Pour la source de polarisation, une régul "shunt" est toujours préférable parce qu'elle peut absorber un éventuel courant de grille résultant d'une surcharge temporaire.

C'est vrai, j'adore les régul shunt, surtout dans des alims qui ne doivent pas fournir de courant.

Je pensais mettre les entrés d'un aop sur les cathodes des 6L6 pour piloter un VTL5C4 mais je ne sais pas encore trop comment.


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MessagePosté: Lun 11 Fév 2008, 11:04 
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WismerHill a écrit:
Je pensais mettre les entrés d'un aop sur les cathodes des 6L6 pour piloter un VTL5C4 mais je ne sais pas encore trop comment.


Des que mon shéma est au point, je le publie, ça te donnera des idées.

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MessagePosté: Lun 11 Fév 2008, 11:13 
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Merci ça me sera bien utile !


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MessagePosté: Lun 11 Fév 2008, 19:12 
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heu, c'est que vous appelez ballast ? :oops:


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MessagePosté: Lun 11 Fév 2008, 21:09 
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benou.1 a écrit:
heu, c'est que vous appelez ballast ? :oops:


C'est un transistor dont l'entrée B+ est sur le collecteur, la sortie sur l'emetteur et la zener sur la base. Dans le cas d'un NPN et d'une alim positive bien sur. :wink:

Pour la haute tension, j'aime mieux les mosfet genre IRF820, pas de courant de gate et possibilité de faire monter la tension progressivement.

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