Audiyofan
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 Sujet du message: alime par batterie
MessagePosté: Mer 12 Sep 2007, 08:04 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
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Non je ne me suis pas tromper en postant dans la section tube.
Non je ne suis pas assez cinglé pour emplier 25 batterie pour faire une HT.
:lol:
J'ai quelques ECC 86 qui peuvent commencer à bien marcher, avec linéarité à partir de 24 V en HT.
Je compte faire un filtre séparateur de fréquence passif, à la Arnaud avec.
Mais dans le cas ou j'utilise des batterie, comment calcul t'on le temps de décharge de celles, sachant que les unités des susdites batterie sont données en Ah?
Doit on coller des condos de lissage derrière une batterie et si oui pourquoi, comment (constantes de temps, résiduelle...).

Ben voila
DAvid


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MessagePosté: Mer 12 Sep 2007, 15:42 
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Inscription: Mar 02 Mai 2006, 09:28
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Salut DAvid,
c'est plutôt une bonne idée ...
Et pour le calcul de décharge tout est dans l'unité :
Ah c'est des ampères multiplié par des heures
avec 100 Ah tu peux tirer 100 A pendant une heure
ou 10 A pendant 10 heures ....
ou 100 mA pendant 1000 heures...
C'est très théorique mais c'est le principe , prévoir une marge de 50% et bien sûr ça ne te dispense pas de prévoir les découplages habituels par des capas , mais en 24 V tu peux faire pour moins cher qu'en 400 V..
Les constantes de temps se calculent de la même façon, je ne vois pas pourquoi ça changerait, mais ça n'est pas du filtrage et il n'y a pas de 'résiduelle' tant que tu ne laisse pas le chargeur en fonction...

A+


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MessagePosté: Mer 12 Sep 2007, 16:05 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
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Ben une ecc86 va consommer moins de 5mA au repos.
Donc petites batterie 8) , pour les capas et vu la conso :shock: , je vois pas ce que vont faire des "découplages" ou ce que je dois y mettre.
Merci pour les réponses, j'y potasserait.

DAvid


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MessagePosté: Mer 12 Sep 2007, 17:09 
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Inscription: Dim 07 Mai 2006, 23:52
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salut

elektor du 10/2003 expériment les tubes avec une HT de 12v.......il conseil du 24v
sur leur schema des ECC81 .......filament et ht branché direct sur la batterie...........sans filtre

tu veux faire quoi avec.........un ampli-tubes casques/miniHP pour baladeur mp3 8)
la tension d'une bat. n'est pas fixe (ex:12v a 13v6) donc un regulateur de tension pour la pente du tube :?:

des liens
http://www.b-kainka.de/bastel81.htm
http://www.b-kainka.de/valves.htm

A+


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MessagePosté: Mer 12 Sep 2007, 18:26 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
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L'ecc 86 est un tube créé pour fonctionner dans les autos. Donc sur du 12 V, cependant avec 24 ou 36 c'est plus linéaire. Conso de 2 mA a peu prêt au repos, pour 0.15 A de filament pour un tube ayant deux triodes.
Je ferais bien un préamp séparateur passif de fréquence. sur batterie, donc.

DAvid


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MessagePosté: Mer 12 Sep 2007, 20:31 
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Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
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Salut David.

Bonne idée, Dartzeel alimente son préampli avec des batteries, mais vu le prix qu'ils le vendent, il peuvent bien mettre les moyens.

Un condo de filtrage ne te servira donc a rien comme précisé, sauf si tu recharge, mais tu n'as qu'a le faire en dehors des heures d'utilisations.

Par contre ce qu'il faut déterminer c'est la resistance interne de ta batterie à toutes les fréquences pour savoir si un découplage est nécessaire. Je n'ai personnelement aucune idée de la resistance interne d'une batterie, ni son évolution avec l'âge et la fréquence.

A+
Serge

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MessagePosté: Jeu 13 Sep 2007, 07:20 
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Inscription: Sam 10 Déc 2005, 16:31
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Bonjour
j'avais eu l'idée de faire un preamp guitare alimenter sur pile, mais je n'ai pas ete plus loin !
Pour les batteries, la resistance interne est donnée sur les data, elles est fonction du nombre d'elements par batterie et de ce que tu veux en capacité (Ah) elle est de l'ordre de milli ohms par element !
Pour les batteries au plomb étanche, on est a 8milliOhm pour une 18 Ah et 0.71 milliohm pour une 200Ah.
Le probleme des batteries est leur durée de vie, max 8/10ans .
A+


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MessagePosté: Jeu 13 Sep 2007, 07:45 
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Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
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fc a écrit:
Pour les batteries au plomb étanche, on est a 8milliOhm pour une 18 Ah et 0.71 milliohm pour une 200Ah.


Oui mais à quelle fréquence?

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MessagePosté: Jeu 13 Sep 2007, 07:48 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
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Vu la conso du tube envisagé, soit 2mA au repos, même avec des batteries de 1.3 Ah, cela laisse une durée de marche en continu plus que large 8) . La résistance interne de l'alim est plus que correct...
Ca me plait bien. J'ai six paires d'ecc86, donc de la marge.
Auriez vous des suggestions afin de faire ce préamp filtre ;
Une entréecathode follower suivi du filtre, un srpp comme serge, autre chose, Yves avait en projet un filtre passif basé sur des étages tampon, est ce concluant?

DAvid


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MessagePosté: Jeu 13 Sep 2007, 07:57 
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Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
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dsdn a écrit:
Yves avait en projet un filtre passif basé sur des étages tampon, est ce concluant?


C'est une bonne idée, mais prévoit quand même que ton filtre si il est composé de R et C, tu vas avoir une perte de gain de 6 ou 7 db. Vu que tu met un étage prévoit éventuellement à les compenser.

Pour la resistance interne des datasheet, elle est probablement donnée en courant continu, fais toutefois attention qu'a 100HZ, 1KHZ ou 10KHZ, elle est peut en être tout autre. Il faudrait un graphique de la resistance interne en fonction de la fréquence ou découpler la batterie avec des condos pour assurer.

Serge

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MessagePosté: Jeu 13 Sep 2007, 08:14 
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Il est prudent de mettre 1µF à 10µF aux bornes de la batterie, c'est courant dans les montages à totors.
La résistance interne augmente au fur et à mesure de la décharge

Néanmoins, compte tenu de la consommation du chauffage, presque 100 fois plus que la consomation anodique, la résistance interne de la batterie va être masquée par celle des filaments.

Autrement dit, les découplages sont superflus !

C'est vraiment pour le plaisir de mettre des tubes parce qu'avec une tension d'alim aussi basse quelques OPA feraient mieux l'affaire :roll:

Yves.

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MessagePosté: Jeu 13 Sep 2007, 08:39 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
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Localisation: seiches sur le loir
L'ess 86 a bonne réputation en audio, et je trouves que graphiquement du moins elle se montre linéaire. Pas un gain terrible, mais largement suffisant. Elle a été étudié pour concurencer les totors, a leurs tout début.
Et les Aop, y font pas de lumière :wink: , et pour les cabler en l'air, pfffui.
Bon le Srpp, ne serat pas compatible pour cause de HT trop faible.
DAvid


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MessagePosté: Jeu 13 Sep 2007, 11:38 
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Messages: 1287
Localisation: Ardeches
salut

"Bon le Srpp, ne serat pas compatible pour cause de HT trop faible"

un p'ti élevateur de tension..........vue le peux de mA en conso.

bon d'accord............c l'escalade :shock:

Apluch


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MessagePosté: Jeu 13 Sep 2007, 12:22 
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Ben on peut faire un doubleur sur du continu ?
Si oui c'est intéressant, bien que plus compliqué.

DAvid


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MessagePosté: Jeu 13 Sep 2007, 12:32 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7292
Localisation: Ardeche
dsdn a écrit:
Ben on peut faire un doubleur sur du continu ?

Non ! :shock:

Yves.

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