Audiyofan
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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 22:17 
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ezza a écrit:
cella me rappelle ......... Les belles histoires de l'Oncle Paul

Oncle Yves raconte nous l'histoire de R6/C6 R7/C5

mes bidouille du jour sont sur les capa de découplage du SRPP de Vapkse
faible valeur :signaux carré pas trés beaux...........mais sonnorité bien clair
mis des 1000mf .........trés bon signaux carré , mais la trompette beurk
pourquoi :?:

A+

Calcule la constante de temps :P


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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 23:34 
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Pour illustrer cette histoire de CT, il y a aussi le V2 Basic Audio de Crowhurst.
Yves en avait donné le lien, il y a peu.

C'est au septième PDF à télécharger.

http://www.pmillett.com/technical_books_online.htm


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MessagePosté: Ven 03 Aoû 2007, 09:25 
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Yves,

Tu écris :
"La pente de chaque cellule était de 3dB par octave, on a maintenant une pente TOTALE de 6dB par octave.
On peut en conclure hardiment que l'attenuation TOTALE sera de 3dB à 16,4Hz"

On peut conclure cela ?

Michel.


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MessagePosté: Ven 03 Aoû 2007, 11:00 
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michel a écrit:
Yves,

Tu écris :
"La pente de chaque cellule était de 3dB par octave, on a maintenant une pente TOTALE de 6dB par octave.
On peut en conclure hardiment que l'attenuation TOTALE sera de 3dB à 16,4Hz"

On peut conclure cela ?

Michel.


Je le crois !
Les deux cellules étant "isolées" l'une de l'autre par le tube (V1) ne se perturbent pas.

WismerHill a écrit:
Dans ton exemple la constante de temps passe de 39ms à 19,5ms car on a deux fois les même valeurs RC. J'imagine qu'on passe d'un filtre avec une pente de 3db par octave à 6db. Si je ne me trompe pas la rotation de phase à la fréquence de coupure s'en trouve aussi doublée.

Si un des objectifs est de ne pas envoyer dans le transfo de sortie des fréquences qui sortent de ses specs, ne serait'il pas mieux de faire ce filtrage qu'a un seul endroit ?


Ca a du sens !
Une seule cellule calculée selon les performances du transfo de sortie, et les autres bien plus bas afin de ne pas introduire trop de rotations de phase.
Bien q'une autre atténuation des "infra sons" puisse se justifier comme l'a constaté Phil sur son pré RIAA, pour éviter qu'ils ne finissent par saturer les étages suivants.
Il faudrait analyser les autres constantes de temps de l'ensemble de son système !
A toi de jouer Phil !

Donc, pas d'opinion bien arrétée pour le moment quand au choix et à la répartition des CT.
Mais n'est ce pas le but de ce fil ?
Encore du grain à moudre !

A suivre . . .

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Ven 03 Aoû 2007, 13:24 
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Yves,

"Puisqu'elles sont en série, l'attenuation TOTALE à 8,2Hk sera bien 6dB.
La pente de chaque cellule était de 3dB par octave, on a maintenant une pente TOTALE de 6dB par octave. "

Si l'atténuation totale est de 6db à 8 hz,
Si l'atténuation totale est de 3db à 16 hz,
Comment la pente peut-elle passer de 3 à 6db par octave ?
La pente resterait donc identique ?
Si, pour chaque cellule vue séparément, le 16 hz est à 0db, pourquoi, pour les deux cellules, le 16 hz devrait-il être à -3db ?

Michel.


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MessagePosté: Ven 03 Aoû 2007, 14:20 
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michel a écrit:
Yves,

"Puisqu'elles sont en série, l'attenuation TOTALE à 8,2Hk sera bien 6dB.
La pente de chaque cellule était de 3dB par octave, on a maintenant une pente TOTALE de 6dB par octave. "

Si l'atténuation totale est de 6db à 8 hz,
Si l'atténuation totale est de 3db à 16 hz,
Comment la pente peut-elle passer de 3 à 6db par octave ?
La pente resterait donc identique ?
Si, pour chaque cellule vue séparément, le 16 hz est à 0db, pourquoi, pour les deux cellules, le 16 hz devrait-il être à -3db ?

Michel.


Bien vue la contradiction !
J'y retourne :cry:

Yves.

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MessagePosté: Ven 03 Aoû 2007, 21:34 
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salut

de SNOB
"Calcule la constante de temps" :P

apres une demi-heure pour appliqué la formule RC et une page blanche
repris une bonne poignée de capa en tout genre , le scop et le généBF pour 4heures de test/bidouille avec les signaux carré , en rampe + et -
plus sinus pour visu des harmonies.....................résultaaaaa
1er cellule RC une capa de 0.03mf/1500v non pola
2er cellule RC capa de 220mf en polarisé
la forme des harmonies ...........belle pente , uniforme et courte
et la sonorité..................trés claire , dynamique , enfin du sax

bref pour les capas de découplage sur les résistances de cathode
moin il en a ......... c +mieux
A+ :o
retouche le 10/8/07
je dit nimporte koi , les capa Ck vérie important du moin sur un SRPP........et en plus je polue
le post a yves :evil:


Dernière édition par ezza le Ven 10 Aoû 2007, 15:44, édité 1 fois.

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MessagePosté: Ven 03 Aoû 2007, 21:38 
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Soit j'ai appris le ezza dans la nuit, soit il écrit mieux :lol: , je comprends. Merci pour l'effort.

DAvid


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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007, 10:52 
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Bonjour
Citation:
bref pour les capas de découplage sur les résistances de cathode
moin il en a ......... c +mieux

je l'avais remarqué egalement au niveau des mesures de disto ! plus il y a de microFarad plus il y a de disto ! ceci sur les tubes de puissance.
A+


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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007, 14:11 
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salut
pour moi (SRPP-KT88)
sur la résistance de cathode du tube de puissance
la tension à ses bornes n’étais pas stable du tout
il ma falue un chimique............mais sur le driver rien ou presque
A+ 8)


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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007, 14:24 
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Dis ezza, peut réexpliquer ta manipe pour trouver les origines de la ronflette avec un oscillo et une bobinne s'il ta plait?

DAvid


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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007, 15:04 
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Localisation: Ardeches
un peu contre nature comme manip :oops:
...........et puis arrête de parler l'ezza :shock:
......aprés jeux meuh kontrool + 8)
æ+


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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007, 15:08 
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michel a écrit:
Yves,

"Puisqu'elles sont en série, l'attenuation TOTALE à 8,2Hk sera bien 6dB.
La pente de chaque cellule était de 3dB par octave, on a maintenant une pente TOTALE de 6dB par octave. "

Si l'atténuation totale est de 6db à 8 hz,
Si l'atténuation totale est de 3db à 16 hz,
Comment la pente peut-elle passer de 3 à 6db par octave ?
La pente resterait donc identique ?
Si, pour chaque cellule vue séparément, le 16 hz est à 0db, pourquoi, pour les deux cellules, le 16 hz devrait-il être à -3db ?

Michel.


Première erreur concernant une seule cellule, la pente est de 6dB/octave (voir ici):
http://perso.orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM ... 23i06.html

Un peu idéalisé, alors j'ai fait une feuille Excel trés simple:
http://www.dissident-audio.com/Constant ... ltreRC.xls

où tout un chacun peut entrer les valeurs de son choix dans la zone verte.

Dans l'exemple, on voit que le réseau 38Kohms / 0,01µF produit une atténuation de 3dB à 1000Hz, (valeurs choisies exprès pour ça) puis que la pente croit pour atteindre sa valeur théorique de 6dB/octave vers 16Hz, soit quelques 6 octaves plus bas.

La question restante est:
Si on emploie deux cellules de ce type et ne réagissant pas l'une sur l'autre (comme C2/R2 et C4/R5 qui sont "isolées" par V1) quelle est l'atténuation TOTALE ?

Intuitivement, la somme des deux (en dB).
La pente tend vers 12dB/octave. Logique non ?

A suivre . . .

Qui sait comment calculer le déphasage ?

Yves.

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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007, 17:56 
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Yves07 a écrit:

Qui sait comment calculer le déphasage ?

Yves.

Salut ,
C'est rapidement compliqué les cellules de filtre qui se suivent et si on veut vraiment y aller faut pas avoir peur des calculs ...
Pour le déphasage on démontre assez facilement que le signal résultant est décalé sur le signal incident d'un angle "a" tel que

tg a = 1 / 2 pi f RC ,

f étant la fréquence du signal , on voit effectivement que le déphasage est fonction de la fréquence.
J'avais une abaque qui donnait l'angle directement en fonction de la fréquence mais je remet pas la main dessus..on doit aussi pouvoir le refaire avec une feuille xls..

allez courage !!!


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MessagePosté: Sam 04 Aoû 2007, 18:53 
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Rien a voir (enfin si un petit peu :lol: ) mais je trouve ce site super sur le filtrage.

http://ccs.exl.info/calc_cr.html

Intuitivement je trouve ta formule un peu légère. Je ne pense pas qu'elle soit fausse mais juste qu'il manque ses hypothèses de calcul.

Je sais que dans le cas du calcul de filtre d'enceintes, les hypothèses sont tellement contraignantes que les résultats des formules de calculs sont un peu (beaucoup) aléatoire.


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