Audiyofan
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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 10:17 
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benou.1 a écrit:
oui normalement c'est cela, mais je ne comprends pas bien l'histoire de Yves...


On va y venir, je parlais des constantes de temps résultant des condensateurs de liaisons, pas de celles de l'alim 8)

Yves.

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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 10:59 
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Je ne sais pas trop où tout ça va nous mener, mais voici déjà un os à ronger
Pour faire simple, il s'agit d'un hypothétique classe A sans contre réaction.

Image

La question soulevée par Seb est :
Pourquoi faudrait'il se soucier des constantes de temps ?

Un début de réponse ici:
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?t=4694

Une constante de temps trop courte revient à couper les basses.
On a déjà deux incontournables "coupe bas" qui sont le HP et le transfo de sortie et qui sont redoutables parceque la coupure s'accompagne aussi d'une augmentation de la distortion.
Si certaines compensations sont toujours possibles (contre réaction par exemple) il me semble préférable d'agir en finesse, c'est à dire éviter de "pousser" des basses dans un transfo ou un HP qui vont innévitablement les saloper.

A suivre . . .

Yves.

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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 12:23 
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impedance reflechies = impedance des capas parasites ? :roll:

vivement le prochain épisode...


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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 12:38 
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Autant dire que ca deviens vite l'enfer à calculer. Surtout que dans le cas de C4, il y a l'influance de R4 et R5 mais aussi de R3 et de RpV1. En fait de presque tout ce qu'il y a autour! Ca doit peut-être pouvoir se simuler...

Donc encore une fois, il faut limiter la quantité de capas !

Plus de capas, plus de constantes de temps ! En plus comme le dit Allen Wright, la meilleure capa du monde, c'est pas de capa du tout.

Par contre dans l'alim ça reste calculable.


Dernière édition par WismerHill le Jeu 02 Aoû 2007, 14:10, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 13:50 
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Citation:
il y a l'influance de R4 et R4


tu veux dire R4 et R5...

R3 doit etre negligeable car cellule RC de l'alim, donc prendre la tention a ce point.

après il y a les capas parasites :twisted: en // sur les tubes: filtre passe bas !


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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 14:11 
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Oui c'est bien R4 et R5, édité dans mon post.


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 Sujet du message: Constante de temps et bande passante
MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 14:21 
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Le calcul de la constante de temps est: T = RC.
Avec T en secondes, C en farad et R en ohms.
Compte tenu des valeurs usuelles dans un ampli a tubes, on peut prendre C en µF, R en Kohms ce qui donne T en millisecondes.

T est le temps que va mettre le condensateur pour se charger (ou se décharger) à travers la résistance.
En réalité, la courbe de charge/décharge n'est pas une droite et T tend vers l'infini.

Si on considère le réseau RC comme un diviseur de tension alternative, la tension aux bornes du condensateur (et de la résistance) sera égale à la moitié de la tension originale pour la fréquence à laquelle l'impédance du condensateur sera égale à la résistance.

L'impédance d'un condensateur en fonction de la fréquence est:
Zc = 1 / C / 2 / pi / F (sans parenthèses)
Le premier point à se souvenir est qu'elle diminue donc avec la fréquence.
Une recette de cuisine en cas de doûtes:
L'impédance d'un condensateur de 0,1µF à 50Hz est 32Kohms.

Donc, à 50Hz, C = 0,1µF et R = 32K, la tension aux bornes de chaque composant (R ou C) est la moitié de la valeur totale, ce qui représente une attenuation de 6dB.

A 100Hz, Zc devient égal à 16K, l'atténuation est alors de 1,5 soit pratiquement 3dB.
Remarquer au passage que l'atténuation croit de 3dB par octave.

La constante de temps avec ces mêmes valeurs est: 32 x 0,1 = 3,2 millisecondes.
La pèriode d'un signal à 100Hz étant de 10mS, la relation entre la constante de temps et la fréquence pour laquelle l'atténuation est de 3dB est :
F-3dB = 320 / T
avec F en Hz et T en millisecondes.

Plus certainement 318 / T parceque 1000/pi = 318

Sauf erreur ou ommissions que vous voudrez bien me signaler !
A suivre . . .

Yves.

benou.1 a écrit:
après il y a les capas parasites Twisted Evil en // sur les tubes: filtre passe bas !


On verra les passe bas plus tard ! N'oublie pas Miller :twisted:

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 Sujet du message: Constantes de temps multiples
MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 19:42 
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Qui ne dis rien consent, je continue !

Je remet le schéma pour simplifier la lecture:

Image

Dans un premier considérons seulement C2 / R2 et C4 / R5 et on suppose RpV1 << R5.
Toujours pour rester simple, prenons les égales, comme ça au hasard 0,1µF et 390K.
On a T = 390 x 0,1 = 39mS.
L'attenuation sera de 3db à (320 / 39) 8,2Hz.
Puisqu'elles sont en série, l'attenuation TOTALE à 8,2Hk sera bien 6dB.
La pente de chaque cellule était de 3dB par octave, on a maintenant une pente TOTALE de 6dB par octave.
On peut en conclure hardiment que l'attenuation TOTALE sera de 3dB à 16,4Hz

En reprenant le calcul à l'envers, la constante de temps TOTALE devient (320 / 16,4) 19,5ms.

A suivre . . .

Yves.

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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 20:26 
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Salut Yves

je suis ton cours magistral sans broncher...

Alfred


Dernière édition par SNOB le Jeu 02 Aoû 2007, 20:57, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 20:34 
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Génail, continue Yves, ça nous plait :D
Par contre une diminution de moitié, pour moi c'est -3 db et pas -6?


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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 20:41 
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Citation:
impedance reflechies = impedance des capas parasites ?

non je pense pas. Quand on parle d'imédance réfléchie, c'est l'impédance du secondaire (par ex 8 ohms) x le rapport d'impédance, qui est N au carré (n étant le rapport du nb de spires entre primaire et secondaire)


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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 20:53 
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Guy a écrit:
Génail, continue Yves, ça nous plait :D
Par contre une diminution de moitié, pour moi c'est -3 db et pas -6?


Oui, moitié de la puissance 8) mais pas de la tension :!:

SNOB a écrit:
je suis ton cors magistral sans broncher...


Ca va faire jaser, tu as voulu dire "cours", sans doûtes ?

Mais je ne cherche qu'a essayer de comprendre moi même :roll:

Yves.

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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 21:20 
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Yves07 a écrit:
Mais je ne cherche qu'a essayer de comprendre moi même :roll:

Et expliquer quelque chose est le meilleur moyen de vérifier si on l'a compris!

Pour l'instant c'est très clair.

Dans ton exemple la constante de temps passe de 39ms à 19,5ms car on a deux fois les même valeurs RC. J'imagine qu'on passe d'un filtre avec une pente de 3db par octave à 6db. Si je ne me trompe pas la rotation de phase à la fréquence de coupure s'en trouve aussi doublée.

Si un des objectifs est de ne pas envoyer dans le transfo de sortie des fréquences qui sortent de ses specs, ne serait'il pas mieux de faire ce filtrage qu'a un seul endroit ?


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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 21:31 
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WismerHill a écrit:
. . .
Si un des objectifs est de ne pas envoyer dans le transfo de sortie des fréquences qui sortent de ses specs, ne serait'il pas mieux de faire ce filtrage qu'a un seul endroit ?


Et dans ce cas le plus prés possible du transfo, donc dans la (les) grille(s) de l'étage de sortie ?
Conclusion peut être prématurée, on verra si il apparaît des contre indications !

Yves tub25

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MessagePosté: Jeu 02 Aoû 2007, 22:11 
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cella me rappelle ......... Les belles histoires de l'Oncle Paul

Oncle Yves raconte nous l'histoire de R6/C6 R7/C5

mes bidouille du jour sont sur les capa de découplage du SRPP de Vapkse
faible valeur :signaux carré pas trés beaux...........mais sonnorité bien clair
mis des 1000mf .........trés bon signaux carré , mais la trompette beurk
pourquoi :?:

A+


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