Bonjour
Mes probléme ne sont pas toujours facile mais la j'ai besoins d'aide
J'ai un gros soucis sur un petit SE.
Une résistance sur le circuit de cathode qui chauffe trop sur le tube final
Pl36 .
Photos de la victime :

le tube a l'aire de chauffer pas mal aussi.
la résistance est bonne mais a noircie.
Actuellement, le courant anodique est de 94 ma .
Ca me semble assez elevé.
Voici un relevé de tention suivi du shémas de mon ampli.(mono)
Sur l'entrée du primaire du tr de sortie j'ai : 195 volt (Tu101 audax 3kohms)
Sur le tube pl36: Anode = 183.8 volt.
broche 4 =183,6 volt
Filaments 24.6volt
Broche 5 = 14.6 volt
Broche 8 = 30,9 volt =
Il y a donc 30.9 v sur une 330 ohms =94 ma
C'est beaucoup pour ce tube non ?

D'ou vient le bleme ?
Je voudrais redescendre le courant anode entre 60 et 70 ma
Plus dans les courbes du tube,il me semble.
Merci d'avance de votre aide.
Cordialement
Thierry du var

Salut Thierry,



Il y a deux choses contradictaoires dans tes mesures.
La broche 5 (grille) devrait être à 0 V.
En conséquence, la broche 8 (cathode) devrait être encore plus positive que ce que tu mesures.

L'échauffement de la 330 ohms n'est pas anormal: 30V x 94mA = 3Watts !

La première chose à régler est la présence de cette tension positive sur la grille, vérifie le condo de laison.

Aprés ça, le courant dans la PL36 devrait diminuer et la résistance refroidir un peu

Yves.

Salut tous le monde

Est-ce que la tension sur la grille ne pourait pas venir égallement d'une PL36 en bout de course?

Thierry, as-tu deux canaux? si oui, as-tu déja inversé les tubes entre les canaux pour voir si le problème se déplace? As-tu une photo de la PL36?

Serge

Bonjour Yves bonjour vapkse

Yves,j'ai dessoudé le condensateur de liaison mkp wima de 0.18 uf
Meme desoudé j'ai de 11 a 14 volt sur la broche 5 (grille)
Il est ok en statique (resistance infini )
Escuse ,mais il me semble aussi que il y'a un truc contradictoire dans ce que tu m'explique.
Comment la broche 8 pourait t'elle etre encore plus positive si sur la grille il y a zero volt et en méme temp la résistance refroidir
Normalement, elle devrait donc chauffer encore plus ,et le courant totale ,augmenté! (u =RxI)
J'avoue ne pas comprendre ton explication .
Merci d'eclairer ma lanterne
De plus le voltage varie des fois sans raison broche 5 faisant aussi varier la tention ht entre 210 volt et 190

Vapkse c'est un montage stéreo mais un transfo de sortie n'est pas cablé parce que je ne l'ai pas ! (TU 101)
Je cherche ou j'ai mis le tube prevu de l'autre canal et j'essaie
Coridalement et merci de votre aide !

Surtout pas enlever le condo de liaison.

Si ta tension varie c'est que le condo de découplage n'est pas bon ou que tes resistances n'ont pas la bonne valeur. Les condos de decouplage sont la pour stopper toute composante continue.

En polarisation, plus tu augmentes la tension et plus l'intensité diminue. Donc plus ta tension sera elevée et plus ton courant de cathode diminuera.

Tu devrais aéré l'ampli.

Si le montage est prévu pour un double mono, c'est peut être la cause. Verifie bien les tensions de HT car j'avais le même problème sur mon ampli et une difference de 20 ou 30 volt suffit à faure chauffer quelque éléments. J'ai donc changé d'enroulement au primaire du transfo (EDF oblige) pour avoir des tensions un peu plus basse que prévu pour la HT.

Alors la PL36 est supecte !
Remesure SANS la PL36.

Le courant dans un tube dépend (entre autres) de la polarisation, c'est à dire de la tension entre sa grille et sa cathode.
Il DIMINUE lorsque la grille devient plus NEGATIVE que la cathode.
Autrement dit, moins c'est positif, plus c'est négatif ! ! !
Donc, si la tension de grille passe de 11V à 0V, la grile devient plus négative, donc le courant d'anode (et de cathode) diminue ainsi que le courant dans la résistance qui donc chauffe moins !

Ca peut aussi être une fuite dans le support ?

Bonjour Golgothe
Ce n'est pas le condensateur de découplage que j'ai déssouder (220uf en parralele avec la R de 330 ohms sur br 8 de la la PL 36)
Mais j'ai dessouder le condensateur de liaison inter etage wima MKP 0.18 uf de 250 volt pour verifier que ce n'est pas lui qui fuit est apporte la tention residuele sur la grille.
Pour vakpse:
J'ai monté l'autre tube.
J'ai le meme problème avec l'autre tube monté mais que pendant 2 minutes environ puis la broche 5 redescent vers une valeur proche de zero . Puis la valeur fluctue toute seule entre 10 milivolt et 100 milivolt .
alors quelle est monté a 7 ou 10 volt .
Je suis sur de mon appreil de mesure.
J'ai la meme chose a l'oscillo . mais c'est hallucinant a l'oscillo comme ca varie avec une sorte de composante hf qui se superpose dessus
bien que je sois sur de mon point de masse et de la sonde.

Voici les mesures moyenne apres un temp de chauffe de 10 min
BR 5 =environ 20 milli .
BR 8 =environ 24 volt
BR 4 =environ 206 volt
Anode environ 206volt +296 millivolt (différence potentiel sur r 47 )
C'est donc bien mieux mais le voltage varie en tous point de mesure alors que la tenton secteur et stable
On dirait une sorte d'instabilité du tube
Je ne comprend pas ?

Yves j'ai essayer sans pl 36
br 5= 0 volt
br 4= 0 volt
Anode a 262 volt .
Sur le 1 er tube j'ai un gros doute !
Le 2 eme
J'e vais en essaye un 3 eme pout voir .
Question
Sur le shemas d'origine de cette ampli récuperer sur le net,le condensateur wima 0.18 et la broche 5 etait decouplé a la masse par une 4.7kiloohm et non une 470 kilo;
Ne pourait il pas y avoir un rapport avec mon probléme,meme si les valeurs d'origine de ce shemas paraissait fantaisiste ?
(Mes ardeur a vouloir me faire un nouvelle ampli commencent à s'estompé gravement quand je vois tous les problémes sur d'aussi simple shémas que je rencontre)
Je suis desolé de vous ennuyé avec mes problemes
Cordialement .

Merci de votre aide !
Grace a vous j'ai resolu mon probléme .
c'est bien le tube d'origine qui est HS
Le deuxieme va un peu mieux,bien qu'il mette un temp un peu long a revenir vers 0 v en Br 5 (fin de vie ,je pense )
Le 3 eme tube essayé fonctionne aussi et reste stable des le demarrage de l'ampli
Au bout de 10 min toujour stable
Ce qui m'inquiete c'est que sur 4 tubes pl36, 1 s'illumine violement juste avec l fillament alimenté = Hs
Le deuxieme ,Hs trouvé grace a votre aide

3 eme = guerre mieux
4 eme =
Qui me vendrait une ou 2 pl36 en bon état si possible

J'aurais besoins encore d'un avis concernant l'association de l'EF86 avec
la PL36.
Ca me semble pas le top au niveau sensibilité.
Je m'explique,il me faut un signal d'entrée elevé pour obtenir la puissance maximum de l'ampli.
Avec mon génerateur PC ,pour 1v crete a crete, j'ai 6.8 volt en sortie
donc 6.8 fois plus
Est ce que c'est cela le gain d'un ampli ?
Ca se mesure comme ca ?
J'essairai bien une ecc83 a la place en circuit driver.
Des Idees please et des réponse a mes questions.

Il doit y en avoir là:
http://radio-pour-tous.com/

Oui, mais non.
Ce qui compte c'est la puissance fournie.
Elle est ici de 6,8 x 6,8 / 8 (Si l'impédance de charge est 8 ohms) ce qui nous ferait presque 6W, presque trop pour une PL36 en triode.
Si il s'agit de volts "crete à crete", il faut alors diviser encore par 8 (le carré de 2 x (racine de 2)) pour avoir les watts éfficaces.
Ici 0,75W. C'est pas beaucoup, mais pas surprenant si on considère la tension d'alimentation et les pertes dans le transfo de sortie.
D'un autre côté, 1V c à c en entrée (0,36v eff.) , c'est assez peu.
Remesure en poussant j'usqu'à apparition de l'écrétage en sortie.
Tu auras peut être 1,5 ou 2 Watts.

Je serais le dernier à t'empécher de bidouiller, mais il vaudrait mieux commencer par l'autre bout : le transfo de sortie !
La doc du TU101 est là



Si ce n'est déjà fait, utilise le branchement primaire marqué "Simple 2000"
associé au branchement secondaire "4 à 5 ohms" même et surtout si tes HP font 8 ohms.
Ce me semble être la façon d'en tirer le maximum.

Yves.

Cool Yves!
Des manip a faire
Comment on mesure la puissance reel ou RMS ?
C'est pas crete a crete,car j'ai mesuré l'intervale entre la bosse negative et positive de la sinusoidale .
Oui ,c'est une charge de 8 ohms.
Je perds mon latin,il faut que je retourne a l'ecole!
Bon ,je te dit les mesures maximum avant écretage sur la sortie 8 ohms
Apres je m'empresse d'effectuer tes sujections de modifs.

En entré 1.8 volt 1 khz sinus (crete a crete)
En Sortie 13 volt (Crete a crete ).
Bien a toi !
Thierry

C'est donc bien crête à crête !


Bien ! ça nous fait 2,6Watts RMS (ou éfficaces, c'est pareil) pour 0,65V à l'entrée.
Puissance et sensibilité normales pour ce type d'ampli.

Yves.

Voila j'ai effectué les modifs.
A savoir que sans faire expres !
Mon primaire etait deja branché en SE 2000 ohms
Je perds la tete !
Mon secondaire etait sur 16 ohms ? Encore plus fort.
Donc les mesures cité plus haut sont tronqués
Comment tu retrouve 0.65v apres tes calcules et 2.6w en sortie pour 13 volts sur charge de 8 ohms ?
J'arrive pas a le calculé C'est quoi la formule )
Sinon maintenant sur une charge de 4 ohms avec le mème signal d'entré
que tous a l'heure (1.8 volt crete a crete ),j'ai en sortie crete a crete 9volts maintenant.(avant écretage).
Mais le signal de sortie est un peu plus lineaire sur les frequences tres basse 20 a 30 hz.
Dois je,au vue de ces essais essayer la sortie 8 ohms pour prim 2000 ohms
Bien a toi

A la base, le but du jeu est de connaitre la puissance effectivement dissipée par une résistance alimentée par une tension alternative sinusoïdale.

Cette tension débute à 0, passe par un maximum (crête) puis par 0 et un autre maximum (crête) mais dans l'autre sens, puis revient à 0.

Le courant fait de même.

La valeur efficace de la tension est la tension crete diviséee par racine(2).
Ou encore la tension crête à crête divisée par 2 x racine(2).

Même chose pour le courant.

La puissance effectivement dissipée (efficace) est égale à la tension efficace multipliée par le courant efficace.

Ou encore, si on connait la tension efficace (U) et la résistance (R): U x U / R.

On peut bien sûr convertir la tension crete à crête en efficace avant de calculer la puissance.
On peut aussi utiliser la tension crête à crête et convertir ensuite la puissance trouvée en efficace en divisant le résultat par 8 (qui est égal au carré de 2 x racine(2)). C'est plus rapide

Donc, pour 9V c à c sur 4 Ohms on a : 9 x 9 / 4 / 8 = 2,5 Watts.

Yves.

Bonsoir,

hmmmm, only 200V plate voltage for trioded EL36 and a current trickler EF86 in pentode mode to drive it ... well, this wouldn´t be to my taste (been there, done that).

Alternative setup:

Cathode bias,
Ra = 5k
B+ = 400V
Va = 340V
Rk = 1k
Vg1 = -56V
Ik = 56mA

=> Po about 6,5W, 2nd HD about 5%, plate efficiency about 35%, DF (4 Ohms secondary) about 5. Yes, EL36 with stand this - at least the Tungsram EL34 and RFT PL36 I have at hand do. EL36/PL36 officially is certified for 18 Watts combined plate and g2 Pd in audio duty.

To drive such a setup, I certainly would prefer EF94/6AU6 as a pentode mode driver (with some current going).

With alternate operation points for trioded EL36, you easily can get down to less than 3% THD at 3-4 Watts Po without any gNFB applied.

Trioded EL36 plate curves available here: http://www.tubes.mynetcologne.de/roehren/daten/el36pentode_as_triode_v2.pdf

Tom