bonjour je vien de faire un 845 se de MR CARIOU celui avec les845 6l6 et 6sl7
mon probleme j'ai une grosse ronflette
quand je met la HT en route apres 1 mm de chauffe j'ai un petit boum dans les hp de grave et ceci bouge sa dure une implus le temps que je remonte l'inter
j'ai refait mon cablage des masses mes toujours pareil
les tube que j'ai son 845 Shuguang A
6l6 wxt de sovteck
et 6sl7 une russe 6h9c
sinon il a marcher hier pendant 8 heures et pas d'autre probleme que la ronflette
j'ai envoyer des mails a MR CARIOU qui me donner des modifs mes toujours pareil et la il me dit qu il ne voie pas le probleme

JE VOUS DEMANDE DE L'AIDE CAR L'ECOUTE EST SUPERBE MAIS SANS LA RONFLETTE SA SERAI LE TOP
c'est mon premier ampli a lampe et je ne suis pas un pro
alors meric pour votre aide

MERCI
ERIC

Bonjour,

Le petit "boom" dans les HP est inévitable quand on applique brutalement une HT de plus de 1000V à un ampli comme celui-là.
C'est la raison pour laquelle je monte des relais temporisés sur les sorties HP de mes amplis.

Quant à la ronflette, sauf erreur de câblage, elle vient certainement de connexions de masse.
J'ai moi-même construit il y a quelques années un SE 845 en m'inspirant du schéma à ECL86 de Mr Cariou.
J'avais aussi une ronflette résiduelle que j'ai eu un mal de chien à éliminer.
Les courants sont importants dans cet ampli (surtout les retours de cathode des tubes 845), si bien que le câblage de masse doit être parfait.

Sur mon ampli, mon point de masse commun était constitué d'une longueur de 3 à 4 cm de fil de cuivre de grosse section sur lequel étaient soudés tous les départs de masse.
Et bien, le simple fait de déplacer de quelques mm le point de contact de certains fils le long de ce "point" (allongé) de masse jouait considérablement sur la ronflette.

J'ai éliminé totalement le problème en installant un boulon sur lequel des cosses sont enfilées l'une sur l'autre dans un ordre bien précis:
- Cathode tube 845 n°1
- Cathode tube 845 n°2
- Masse de l'alim HT (le moins du condo de filtrage derrière la self)
- Masse de l'étage driver n°1 (cathode ECL86)
- Masse de l'étage driver n°2 (cathode ECL86)
- Masse des prises d'entrée (il y en a plusieurs avec sélection par commutateur)
- Masses diverses (6,3V, 12V des tempos, etc...)
- Masse du boitier métallique (à travers une 100 ohms 3W)

Ainsi, les courants principaux s'écoulent du - de l'alim HT vers les tubes de puissance avec un contact en un seul point avec les autres masses. Il n'y a donc aucune boucle dont le bruit dû au courant la traversant pourrait être amplifié.

L'ampli est totalement silencieux.
J'ai fait la même chose avec mon SE 211 que certains ont peu entendre chez Yves l'été dernier.

Ce problème de ronflette est beaucoup plus gênant et difficile à éliminer sur les "gros" tubes que sur les "petits".

Patrice

Tu aurais pu resté sur l'autre fillière, ça facilite un peu les choses, car parfois, et à distance trouver la cause d'une ronfle, ça peut être parfois ardu. As tu fais à tout hasard queques mesures? Sais tu comment faire et ce qu'il faut mesurer?
Rien que sur les mesures, nous pourrions déja trouver des choses à faire.

DAvid

oui mais j'ai deja
1 ampliton ts 3500 35 w pusch d'el 34
1 ampliton ts 5000 50w pusch de 6550
1 ampliton ts 100 100w double pusch de 6550
1 ampli de 40 w pusch de kt 88
mais avec les enceintes que j'ai se sont des aeria systeme de chez MHp
sauf que pour le pavillon j'ai pris celui de MARC HENRY et pour les compressions j'ai des TAD 2001 donc avec une triode normalement sa le fait mieux
voila pourquoi j'ai fait un 845
maintenant une ronflette sur un systeme a 97 db c'est pas le pied

eric

Bonjour,
Merci pour cette description que j'ai trouvé très intéressante
Juste un petite question : à quel niveau est relié dans cette liste la masse des HP et celle des transfos de sortie stp ? Ton boulon est situé physiquement au centre de ton ampli ? Tu aurais une petite photo de l'intérieur de ton ampli, cela m'intéresse vraiment ?

Amicalement
Emmanuel

je t'ai envoyer des photos sur ton adresse
eric

Non, je n'ai pas de photo de l'intérieur, juste l'extérieur sur mon site!
Mais je suis en train de câbler un intégré SE 300B sur ce principe. Je profiterai ce soir en rentrant chez moi qu'il ait les "tripes" à l'air pour faire une photo.

Le boulon de masse est isolé du chassis. Il y est relié via une résistance qui limite les boucles de masse extérieures quand plusieurs appareils reliés à la terre sont interconnectés.
Le boulon est à peu près au centre de l'ampli pour que les liaisons de masse des deux canaux soient sensiblement de la même longueur.
Le but est de faire cohabiter des "boucles" de courant en les faisant se "toucher" qu'en un seul point, le fameux boulon.
Ainsi, on fait une "boucle" entre le - de l'alim HT et la résistance de cathode du premier tube de puissance, une seconde boucle identique pour le tube de l'autre canal, puis en repartant du - de l'alim HT (sur le boulon), une boucle vers la masse de l'étage driver gauche, puis idem pour le droit, etc..
Les masses que je nomme "auxiliaires", c'est à dire la polarisation des filaments et du 12V que je crée systématiquement pour les tempos viennent ensuite sur le boulon.

Les transfos de sortie sont câblés directement sur les bornes de sortie HP (via mes relais de "silencieux").
La borne négative (par convention) est raccordée à la masse aussi sur le boulon au dessus de tout le reste si l'ampli est un modèle sans contre-réaction.
Dans le cas contraire, je récupère la modulation + et - sur les bornes de sortie avec deux fils torsadés de petite section (genre jarretière téléphonique) et je l'envoie vers l'étage d'entrée. Là, le - du HP est raccordé à la masse locale de cet étage d'entrée, sur le point froid de la résistance de pied de cathode.
Dans ce cas, la mise à la masse du HP est faite sur l'étage d'entrée, ce qui est parfait parce que c'est justement cet étage d'entrée qui utilise la contre-réaction.

Tout ceci est plus facile à faire qu'à dire. Il suffit se poser les bonnes questions au moment du câblage: chaque étage consommateur de courant doit avoir sa propre boucle fermée d'alimentation, le "moins" de toutes ces boucles étant mis en contact uniquement sur mon fameux boulon de masse.

Patrice

On me demande par ailleurs le schéma de ma tempo HT et HP.
Le voici.



Patrice

Merci pour les infos Diafan, c'est très sympa

Amicalement
Emmanuel

Bonsoir.
En voilà un post intéressant sur le câblage ,une sorte de bête noire pour le diyeur et les plus aguerris....merci Diafan....une petite question (déjà posée semble t'il) ce boulon ne serait il pas ,par hasard situé a coté d'un transfo d'alim un peu de la façon dont R Brault le préconisait dans un de ses ouvrages...pour ce qui me concerne j'attends les photos.
A + .
gege 94
PS:A l'intention de notre ami Iconnais (habitant de l'Yonne) dans ce département j'y vais souvent ....dans la banlieue de Sens...proche de chez lui ? ou ailleurs dans le 8 9 ?

Bonjour, Gérard



Ca fait 35 ans que je bidouille l'électronique, dont pas mal d'amplis à tubes, mais, comme un âne, je n'ai jamais été voir comment faisaient les spécialistes. Je ne connais de Brault que sa réputation et mon boulon n'est pas le sien

Il est bien possible que son emplacement ait plus d'importance que je ne l'ai constaté. J'ai encore du chemin à faire...

Pour les photos, j'ai eu un contretemps hier soir. Ce sera pour le week end.

Patrice

bonjour gege
oui je suis a 20 kms de SENS je suis a DIXMONT
a 10 kms de VILLENEUVE /YONNE
si tu passe dans le cion fait moi signe sa serai un grand plaisir de discuter ensemble
eric

Dans mes différents montages avec des 845, j'ai constaté que, le réglage des 10 V filaments, que ce soit sur le pp cariou, ou le se Yves, était plutôt délicat. Si aucune mesure n'a été faites, il y a fort à parier que le schéma monté tel que présente quelques petits problèmes. Un tension d'alime de 12V sur les 845 par exemple. Je ne sais pas si ça ramène de la ronfle, mais à mon avis ça doit perturber le fonctionnement du tube, et écourter sa vie entre autre.

DAvid

Bonjour,
par intuition, j'ai aussi relié les masses de mon PP kt88 à un boulon, mais sans refléchir à l'ordre des connexions sauf à les symmétriser par canal.
Par contre, ce boulon est en effet une de vis de fixation du transfo d'alim..., et je me suis ainsi debarassé d'un roflement insistant.

Nous avons testés les amplis SE845 ou PP845, mis au point par M Cariou et TOUS sont d'un silence absolu, les CI étant de ce point de vue parfaits.

Si le résultat n'est pas au rendez vous, il s'agit essetiellement d'affaire de choix de points de masses.