Audiyofan
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MessagePosté: Mar 30 Mai 2006, 12:04 
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oui hammond n'est pas top , mais il vaut mieux un transfo pas forcement top mais avec l'equelle on as pas de souçis que du "haut de gamme" mais qui ne fonctionne pas !!!

c'est comme pour les alpharomeo ,c'est beau c chere , mais niveaux mecanique c'est une plaie constante !


niveaux differençe , la qualiter du cuivre utilisee et des tole EI joue prinçipalement !! apres viens le type de bobinage !

et du bon cuivre coute chere tres chere !! ( +- 150€ le kilo ! )


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MessagePosté: Mar 30 Mai 2006, 12:26 
Non chez Hamons, c'est le bobinage qui est réalisé de façon simple, donc bande passante limité.

Pour le cuivre, grossomodo il y a trois sortes :

- 1 Le cuivre de mine (pur) qui ne contient naturellement pas d'oxygène, on l'utilise pour faire les bobinages transfos ou moteur ; (quand on nous parle de cuivre désoxygéné; tout un chacun s'imagine du traitrement, alors qu'il s'agit de cuivre pur, mais pour vendre des transfos ou faire des articles idiophiles, ça fait bien)

- 2 Le cuivre de récup refondu, il est utilsée pour faire les fils électriques des installations domestiques ou industrielles.

- 3 Les sortes de résidus des cuivres précedents, ils sont utilisés en plomberie.

Il n'aura échappé à personne que moins le cuivre est bon plus il est dur, et plus il est bon, plus il est mou.


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MessagePosté: Mar 30 Mai 2006, 16:43 
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oui c'est parfaitement ça , sans compter les alliage de cuivre utiliser en THT pour le reseaux electrique aerien ;)


mais plus le cuivre est pur plus il est cher !!!


et pas forçement toujours pur dans les bobine transfo !!


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MessagePosté: Mar 30 Mai 2006, 16:59 
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et QUID de la couleur du cuivre ?

on vois du cuivre orange-jaune très clair, du cuivre un peu orange-roux, et du cuivre carrément rouge ....

peut on tirrer des conclusions de la couleur du cuivre ?

A+
laurent.


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MessagePosté: Mar 30 Mai 2006, 17:13 
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Doctor_itchy a écrit:
oui c'est parfaitement ça , sans compter les alliage de cuivre utiliser en THT pour le reseaux electrique aerien ;)


mais plus le cuivre est pur plus il est cher !!!


et pas forçement toujours pur dans les bobine transfo !!

salut

de nos jour pour le reseaux electrique aerien en THT le cuivre n'est plus utilisé ........ :oops: trop cher oui, mais surtout trop lourd !
et même en BT en aerien la distribution est en cable Alu

et pour revenir au sujet des transfo
la qualité du cuivre dans un transfo (j'ai bien dit cuivre et non fil de fer ..) et bien moins importante que le savoir faire pour la réalisation de celui-ci .....

slt


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MessagePosté: Mar 30 Mai 2006, 18:50 
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oui les cable aerien THT sont en alu , mais la plupart des connceteur et bornier de fort amperage sont en cuivre avec alliage d'argent pour certaine cabine !


la couleur du cuivre depend de la mine ou il as ete pris , depend du traitement et de sa purter et depend aussi si il as un vernis ou pas :D



et si la qualiter du cuivre dans un transfo est importante !

par exemple un transfo de sortie auras un cuivre de meilleure qualiter qu'un bete transfo d'alim

et dans les petit brol; chinois en plastique jouet les transfo employer use de cuivre de refondrie par exemple !


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MessagePosté: Mar 30 Mai 2006, 19:12 
Doctor_itchy a écrit:

et pour revenir au sujet des transfo
la qualité du cuivre dans un transfo (j'ai bien dit cuivre et non fil de fer ..) et bien moins importante que le savoir faire pour la réalisation de celui-ci .....

slt


C'est un avis que je ne partage pas, parce qu'il existe une qualité de cuivre de bobinage, qu'on le veuille ou non elle est uniforme. A quoi sert de savoir faire si le fil est de mauvaise qualité, avec du mauvais fil, le meilleur bobineur ne fera jamais un bon transfo.

Pour le fer du transfo, j'ai un avis différent, après avoir réalisé un transfo de sortie avec du 1,6 w au lieu du 0,6w qui est dit-on ce que l'on fait de mieux. Pour des raisons que je n'explique pas, la qualité musicale de l'ampli est meilleure avec les transfos de sortie 1,6w épaisseur 50/100ème.

Le PB du transfo de sortie peu se résoudre

- Un vendeur ou concepteur connu dit : tel transfo est bon, tel autre est mauvais. Comme la renommée du vendeur dépasse les frontières, cela devient parole d'évangile, et comme peu de monde a une idée de la façon dont on fait un transfo, personne ne réfléchi en profondeur au sujet.
Ce qui signifie que telle ou telle marque est bonne, telle ou telle autre est mauvaise, parce que les mondanités qui conviendraient n'y sont pas et que la République des copains marche bien. Qui a intérêt à vendre un excellent transfo inconnu à 10€ alors que celui mondialment connu est à 200€ mais donne de moins bons résultats. On voit ça tous les jours dans le commerce et dans l'idophilie c'est encore pire.


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MessagePosté: Mar 30 Mai 2006, 19:57 
haskil a écrit:
Raison pour laquelle Magnétic est beaucoup moins excusable...


J'étais chez un réparateur, il y a un peu plus d'une semaine, au fin fond du Val d'Oise et il me disait combien Magnétic faisait parfois n'importe quoi en terme de transfos de sortie.

Et il me montrait les transfos ne respectant pas la puissance annoncée, d'autres sur les étagères avec les amplis SE de 300 B sur lesquels ils étaient montés et qui ne fonctionneraient jamais avec ces transfos pas convenables du tout...

Alain :wink:


Ca ne m'étonne pas. Pour quelle raison irait-il dire du bien d'un autre, personne ne scie la branche sur laquelle il est assis.

J'ai eu l'occsion de dépanner un ampli venant de là bas, curieusement voici quelques jours. Devinez quoi ! on a remplacé les TS et ça marchait beaucoup mieux. Les vendeurs du fin fond du Val d'Oise peuvent aussi nous faire prendre de vessies pour des lanternes. J'avais fait un PP de 300B pour un ami, qui est allé dans ce 95 pour comparer, il est revenu avec son ampli à la maison, les transfos étaient de Magnétic mais il n'a pas dit quelle était la marque.... du coup il a eu les félicitations du jury pour la qualité de son ampli.

Bref, à qui se fier ? va-t-il falloir commander à l'étranger, là où il semble que certains fabricants sont sérieux, ceux de 95 ne l'étant pas? , mais hors de prix bien souvent ?

Je pense qu'il vaudrait mieux garder les pieds sur terre.


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MessagePosté: Mar 30 Mai 2006, 21:45 
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Bonsoir René,

Comme tu le dis très justement :
" Bref, à qui se fier?"
Lorsque l'on voit la difficulté d'obtenir un simple transfo d'alimentation répondant aus spécifications (parfois précises) que l'on donne au constructeur, on peut légitimement se poser des questions concernant un transfo de sortie pour lequel la plupart du temps on ne précise pas grand chose et pour lequel on "fait confiance" dans le savoir-faire espéré de tel ou tel.
Le commun des mortels qui ne dispose ni des compétences ni du matériel de mesure ad-hoc pour imposer un cahier des charges précis, est bien démuni face à cela!
Si déjà un transfo d'alim est bâclé et réalisé à la va-vite, comment espérer obtenir un transfo pour SE digne de ce nom?
Je ne vois que trois paramètres permettant peut-être de minimiser les risques.
Choisir un constructeur au moins capable d'assurer une qualité constante.
Choisir un constructeur capable de publier un minimum d'information technique et donc de se fixer un objectif de qualité.
Choisir un constructeur spécialisé dans l'audio et qui ne peut subsister que grâce à la bonne réputation que ses clients lui procurent.
Quant au prix il faut, je crois, relativiser.
Acheter à l'économie ne semble pas souvent être très rentable......
Payer 170€ pour un transfo SE, d'accord, c'est pas donné, mais lorsque l'on voit ce que l'on a économisé sur l'ensemble, ça se justifie!

Amicalement.

Michel.


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MessagePosté: Mar 30 Mai 2006, 21:59 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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Localisation: Ardeche
michel a écrit:
. . .
Choisir un constructeur capable de publier un minimum d'information technique et donc de se fixer un objectif de qualité.
. . .


Certains le font, d'autres pas.
Pourquoi ?

Les chiffres ne disent sans doûtes pas tout, mais ils permettent un premier tri.... par élimination :roll:

Les utilisateurs sont ils supposés trop c... pour comprendre ?

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Ven 02 Juin 2006, 20:45 
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Localisation: Le sud .... des Yvelines
Bonsoir,
j'ai enfin reçu mon transfo torique.
Coté emballage, ils semblent avoir pris en compte les problèmes que certains avaient: paquet 10 fois la taille du transfo, rempli de papier kraft, le transfo emballé dans plusieurs couches de plastique à bulle. C'a l'air amateur, manifestement ils n'ont pas l'habitude de traiter avec des particuliers.
Pour la réalisation je n'y connais rien, j'ai seulement remarqué que les fils du secondaire sont très courts et ce sont des fils multibrins.
Je n'ai pas encore testé l'ampèrage, seulement les tensions. A vide, les tensions sont à peine supérieures aux tensions nominales, ce qui me rend un peu perplexe (primaire 225V pour 230 nominal). A Voir.
Par contre, j'avais demandé écran et blindage, il n y a ni écran ni blindage! Je n'avais pas regardé de près leur proposition.
Après tout, le prix par rapport à la fourniture n'est pas plus bas qu'ailleurs.

Sentiment: bof


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MessagePosté: Ven 02 Juin 2006, 21:34 
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Messages: 319
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Peux-tu poster une photo ?

Ca m'étonne car nous on a bien reçu les transfos, très bien emballé, les 2 écrans sont sur les fils vert/jaune.

Coté tension, pas de problème y compris en charge


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MessagePosté: Ven 02 Juin 2006, 21:45 
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bonsoir
je découvre ce post concernant http://www.abltransfo.fr/
perso j'ai déjà passé quelques cde de transfos d'alim std en E.I chez eux sans aucun pb de qualité comme certain en ont fait les frais
selon moi bien au contraire vraiment un super rapport qualité prix pour du transfo std
ce que je peux dire également c'est que par rapport à certain constructeurs de transfos ils sont très réactif pour une demande de devis par mail le retour est fréquement fait le jour même ou au plus tard sous 2 jours en fonction de la spécificité pour citer un exemple pour ma dernière consultation il y a 2 mois environ j'ai adressé une demande de devis chez:
- CME Hexacom
- ABL Transfo
- E.S.O
meilleure proposition de prix ABL avec un retour le jour même
ensuite Hexacom rapide également proposition de prix le lendemain, par contre plus cher environ 20% pour ma configuration
et pour finir E.S.O désolé pas possibilité de comparaison ...... car 4 relances et Toujours pas de réponse :oops: et pourtant les mail sont ouvert car j'ai en retour un A.Réception donc ..... E.S.O existe encore ! mais j'ai vraiment le sentiment que les particuliers ne sont pas pris avec considération, j'estime que la moindre politesse serait au moins un message pour décliner la fourniture ..... enfin bref, de tout facon ma commande à non seulement été passé chez ABL mais également livré en moins de 15 jours donc rien à dire .....
j'ai un souvenir de mes commandes chez E.S.O livrées en plus de 2 mois ..!
tout cela est fort dommage car ses fabricants de transfo se font de plus en plus rare maintenant
Quand à Hexacom eux aussi livre en 15 jours environ mais je n'ai cdé qu'une fois chez eux donc pas assez de recul pour porter un bon jugement.

voila pour mon témoignage


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MessagePosté: Sam 03 Juin 2006, 05:43 
Pour ma part, je m'attendais à avoir un transfos de 250 VA hier, mais toujours rien. Pour une commande passée le 26.04.2006 mais sans doute tombée dans l'oubli .....


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MessagePosté: Sam 03 Juin 2006, 08:44 
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ecc83 a écrit:
Pour ma part, je m'attendais à avoir un transfos de 250 VA hier, mais toujours rien. Pour une commande passée le 26.04.2006 mais sans doute tombée dans l'oubli .....


bonjour ecc83
ton message faisant suite à mon précédent, tu parle bien d'une fabrication par E.S.O ?
et bien je ne suis pas surpris du tout ..... 7 à 8 semaines est un délai tout à fait conventionnel pour eux malgré les 2 semaines annoncées sur le devis de 10/12 jours .......
la réponse est la
Géronimo a écrit:
... mais j'ai vraiment le sentiment que les particuliers ne sont pas pris avec considération ....


slts


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