Audiyofan
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 Sujet du message: Ronflette = Boucle de masse?
MessagePosté: Sam 06 Mai 2006, 18:14 
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Inscription: Ven 18 Juin 2004, 08:54
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Salut a tous,


j'ai un pb de ronflette dans une config un peu particuliere. Laissez moi vous expliquer.


Config qui marche:
* KT88 + CD + DAC + PREAMP (passif)
* le KT88 a une mise a la terre des RCA **et** masse boitier,
* CD,DAC, PREAMP passif ont la masse RCA et la masse boitier separee
* tout est connecte sur une multiprise classique

ok jusque la tout va bien, maintenant :

Cas : Le dvd est connecte a la TV par peritel, les 2 ont une multiprise (differente du systeme HIFI), et n'ont pas de terre.

a. si je connecte le lecteur DVD au PREAMP : ca ronfle...
dans cette configuration, j'ai : DVD a TELE via Peritel, DVD a Preamp via RCA, PreAmp a KT88 via RCA

b. si j'enleve le PREAMP et connecte le DVD directement sur KT88 ca ronfle toujours.
dans cette configuration, j'ai : DVD a TELE via Peritel, DVD a KT88 via RCA

c. Dernier cas, je deconnecte le DVD de la tele (via la peritel), la ronflette a disparu...
dans cette configuration, j'ai : DVD a Preamp via RCA, puis PREAMP a KT88 via RCA


Je n'arrive pas a avoir le cas normal d'utilisation du PREAMP (cas a). Ca ronfle encore et encore. J'ai regarde pas mal de documents dont le site de dominique mais j'ai rien trouve de plus que ce que j'ai deja fais.

Des idees? Merci a tous
fred


Dernière édition par fred le Sam 06 Mai 2006, 22:49, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Ronflette = Boucle de masse?
MessagePosté: Sam 06 Mai 2006, 19:43 
fred a écrit:
le KT88 a une mise a la terre des RCA **et** masse boitier,


Les masses des rca sont communes avec le - des HP du ts et sont mises à un point de masse différent de tout le reste, en général on met ça à l'écrou du TS le plus éloigne du TA. Cela constitue la masse des courants faibles

On ne met jamais les RCA à la terre, terre qui se trouve sur le ligne de masse des courants forts, dont le point de fixation est autre qu'un écrou du TA.

Cdlt


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MessagePosté: Sam 06 Mai 2006, 22:22 
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Tu peux aussi essayer d'insérer une 100 Ohms dans la masse de chaque RCA. (qui sont isolées du chassis, bien sûr ! )
Ca vaut pour les entrées de l'ampli comme pour celles du préampli (sauf RIAA).

C'est efficace si la boucle se produit à travers les prises de terres de équipements.
Certains en ont, d'autre n'en n'ont pas ce qui expliquerait les différences entre tes diverses configurations

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Sam 06 Mai 2006, 22:43 
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Rene, j'ai verifie et je confirme RCA et Terre sont sur le meme point - test a l'ohmetre. Sur un montage similaire, http://www.ptsoundlab.com/tubes/amplis/ ... ncanal.jpg et http://www.ptsoundlab.com/tubes/amplis/ ... sealim.jpg je vois pourtant la meme pratique.

Yves, je vais regarder ca d'inserer 100Ohms.

Fred


Dernière édition par fred le Dim 07 Mai 2006, 09:04, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim 07 Mai 2006, 05:59 
fred a écrit:
René, j'ai verifie et je confirme RCA et Terre sont sur le meme point - test a l'ohmetre.


Vous n'avez pas lu ce que j'ai écris. Lisez bien!
In fine, sur le test à l'ohm mètre, il est normal que la liaison existe, mais les points de masse doivent être différents.


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MessagePosté: Dim 07 Mai 2006, 09:05 
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Rene, j'ai verifie les points de masse sont differents

fred


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MessagePosté: Dim 07 Mai 2006, 09:18 
Bon alors :

1 - Débrancher tous les appareils de l'ampli. Q : Est ce que ça ronfle ?
2 - Brancher seulement le lecteur CD sur l'ampli. Q : Est ce que ça ronfle ?

Si en position 2 il n'y a pas de bruit, le potin est dans le DVD - peri machin enfin par là.

Si en position 2 il y a du bruit, c'est l'ampli. Si c'est l'ampli, est ce que la câble secteur est bon, remplacer pour essais.

Après on verra, d'abord faire ça!


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MessagePosté: Dim 07 Mai 2006, 09:36 
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Ca j'ai deja fais - cf au dessus.

Rappel : le preamp est un simple preamp passif avec relais pour commuter les sources. Preamp, KT88 et DAC sont DIY, le reste vient du commerce.

1. Tous les appareils debranches ca ne ronfle pas.
2. CD + Preamp + Ampli, ca ne ronfle pas.
3. DVD + Preamp + Ampli, ca ne ronfle pas.
4. DVD + CD + Preamp + Ampli, ca re ronfle pas.
5. DVD connecte a la Tele (peritel), puis configuration 4, ca ronfle

Pour moi je detecte la boucle de masse dans la config 5 avec le branchement Peritel.


Fred


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MessagePosté: Dim 07 Mai 2006, 10:43 
Certains châssis de péritel n'ont pas de masse, et il faut sans doute mettre un petit fil pour boucler. Je pense que sur le net on doit pouvoir trouver le brochage de la péritel.


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MessagePosté: Ven 12 Mai 2006, 13:08 
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OK j'ai toujours la ronflette,

voila le schema de masse de l'installation. En fait la boucle vient du cable tele et de l'ampli.

Un schema expliquera mieux ;)

http://img130.imageshack.us/my.php?image=img36887ny.jpg

Des idees?
fred


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MessagePosté: Ven 12 Mai 2006, 14:20 
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bon, je mets mon grain de sel :wink: :
dans une péritel, il y a une masse "globale" et une masse "audio" (me souviens plus quelle broche...) essaye de tirer n fil de tes rca ou chassis vers cette masse ou au contraire, dessoude-la d'un des 2 coté de ta peritel
un truc a essayer, c'est de relier ta tv non pas par la peritel mais par des fiches rca, ça te permet de deconnecter pour identifier la boucle éventuelle

_________________
Gg


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MessagePosté: Ven 12 Mai 2006, 17:10 
Eb fait sur cette péritel, il y a une masse qui boucle, il faut essayer de la "déboucler soit :

- en retirant la masse genérale pour ne garder que la masse audio :
- en rebouclant la masse générale sur un autre point mais là il faut faire des essais, jusqu'à ce que l'on trouve. C'est souvent comme ça !

cdlt


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MessagePosté: Ven 12 Mai 2006, 18:27 
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Rene,

C'est ce que je pense aussi. En fait il y a pas mal de masse sur la peritel (blindage, audio, Rouge, Vert, Bleu).

En debranchant blindage et audio, j'ai encore chope du bruit. Je vais reessayer dans cette direction.

(pour info, le brochage d'une peritel se trouve sur
http://www.rennes.supelec.fr/ren/fi/elec/docs/peritel.htm


Je sens qu'on s'approche :wink:

Fred


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MessagePosté: Ven 12 Mai 2006, 19:27 
Pour info, j'ai de nombreux enregistements des années 80 réalisés sur des bandes vidéo VHS avec un codeur numérique Sony et mon câble péritel de liaison, fait par moi, n'a que des masses audio.


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MessagePosté: Dim 14 Mai 2006, 22:12 
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Salut a tous,


Je me suis battu avec la peritel cet apres-midi. Pas de succes de ce cote la.

Sur la peritel, apres avoir lu qq docs, il y a pas mal de masses:

- 3 pour les signaux video R, G, B
- 2 pour le son, Gauche, Droite
- 1 masse blindage


Pour cibler le travail, je me suis occupe de la peritel entre DECODEUR CABLE / DVD. J'ai d'abord deconnecte toutes les masses. La ronflette a disparu :P :P :P :P ! Par contre, le signal video ne passe plus...L'image est brouillee.


2e etape: je reconnecte les masses video R,G,B. Et les masses blindage, son restant deconnectees.
Et bingo... ca merde :? :evil: La ronflette est reapparue.


On approche, mais c'est frustrant.

Yves, tu m'avais propose l'histoire des resitances 100O (sur les masses RCA du pre-amp), je n'ai que du 300 Ohms. Ca marche?

Fred


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