Bonjour.
Ok chef... pour avancer dans le débat il faudrait décrire votre protocole de mesure maintenant mesurer un transfo tout seul (en dehors du circuit associé) j'attends pour voir.... je le dis d'autant plus que j'ai déjà posé la question a des vrais spécialistes de la chose qui ne s'expriment pas sur ce forum.
Donc ce qui est écrit dans la Nouvelle du Son concernant cet ampli PP 300B est pure connerie.....et J Hiraga un ignorant ...
Dernière question.. Decoup vend t'il des tôles japonaises ? parce que pour annoncer ce que vous avez écrit vous utilisez certainement de la tôle fabriquée avec vos propres spécifs....ou de la japonaise
Une petite dernière ...
"Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute" de J de la Fontaine ...toujours d'actualité et certainement ...plus que je jamais..
A + .
gege 94

Les oreilles ne te suffisent pas ? on peut te greffer une paire d'oscilloscopes sur tes nerfs optiques si tu veux, on fais des progrès hallucinants en chirurgie neurologique !


Un ignorant, que c'est mignion, pourquoi ne lui envoies-tu pa un mail ?


la moi j'en touche pas une dans les transfos , je passe la main !



heureusement que tu précise que c'est J de la Fontaine didonc ! même un sot de belge le sait, c'est dire !

Mamma mia!
On m'accuse de provoquer des querelles byzantines, mais personne ne semble interessé par la question ......
Chaque fois on cherche à noyer un peu plus le poisson!
C'est à désespérer!
Alors?
Tout le monde il est beau, tout le monde il a raison?
OK, ce qui compte c'est que ça marche, très bien si possible, mais n'y a t-il pas aussi un plaisir à savoir pourquoi?

Michel.

Bun si ... justement ! j'aimerais bien savoir aussi, mais apparemment on serait bien à 1/4 plaque à plaque ... mais je n'ai pas d'explication vallable et je n'ai pas le LED numero 3245235 du 15/06/1789 ....

Parce que les occidentaux font ça pour la gloire et l'amour du beau geste !

Ouarf !

Pourquoi les chinois font des amplis bas de gamme parce que c'est ce qui se vend. S'il pouvait faire plus d'argent en faisant du HdG il le ferait. Je vous signale quand même qu'ils envoient des satellites dans l'espace alors des amplis à tube ça devrait être à leur porté. Ces commentaires font très "Rome avant la chute".

Concernant les transfos bretons je les ai écoutés et testés et c'est du tout bon. Je commence à avoir entendu pas mal d'ampli à tube des anciens et des neufs, des réalisations pros et des réalisations amateurs. Et les meilleurs écoutes sont toujours celles effectuées du côté de Pont L'Abbé.

Mais je compte bien qu'un jour l'élève dépasse le maître ! Car c'est un principe de vie ... Les anciens ont existés pour pouvoir être dépassés, et les "c'était mieux avant" sont à garder pour les rabats-joie.

Bonsoir.
Moi je serais un grand fabricant de transfos puisqu'il paraît qu 'il en existe je ne vivrais pas tranquille... parce que l'espionnage industriel ça existe...les Chinois sont partout...donc... j'installerais des clotures électrifiées avec au moins du 380 volts pour me protéger.... et je déposerais brevets sur brevets... mais là c'est gênant il faut décrire le produit ,maintenant pour ce qui me concerne en matière de transfos(je ne fais pas de business) et je suis autonome et je compare avec mes oreilles sans avoir recours aux conseils de Feeling maintenant pour parler concrètement d'un transfo quand je l'autopsie je juge s'il est bon ou pas toute le reste n'est que balivernes....
J'ai vu sur un site je ne me rappelle plus lequel un ampli PP avec des CV57 (tube d'excitation pour les radars construit entre 1939 et 1941) l'auteur de ce schéma d'habitude si prolixte ...est bien silencieux sur le sujet ...bref si ces tubes sont polarisés de façon classique aucune chance de faire quelque chose de correct et en plus on flingue tubes sur tubes!.

Il m'a été donné il y a peu ainsi que 3 autres forumeurs de ce site d'écouter un ampli PP équipé de ces mêmes tubes et là pour les amateurs de dynamique..... vos PP et Se de 845 vont rougir de honte...
Quelques chiffres ...puissance 130 Watts (et encore elle est limitée puisque les transfos de sortie n'étaient pas les définitifs) haute tension supérieure a 1000volts et les tubes de puissance ont déjà plusieurs centaines d'heures d'écoute a leur compteur...mais le concepteur du schéma est quelqu'un qui sait ce qu'est un tube...et les tubes de puissance ne sont pas polarisés de façon classique...là est toute la différence.
A +.
gege 94.
PS:Michel je ne t'accuses pas de déclancher des querelles bysantines on peu se poser effectivement des questions malheureusement a notre niveau il nous manque beaucoup d'éléments pour y voir clair.. et pour ce qui me concerne quand il s'agit de choisir une impédance de charge je fais confiance aux constructeurs de tubes.

Il faudrait vraiment être un parfait imbécile pour déposer un brevet sur un transfo , voilà pour quelle raison cela ne se fait pas, quant à décrire le produit, je préfère vous laisser à la suite de vos âneries.

Pour la tôle, ah!!!! la tôle, la fameuse tôle, et bien c'est tout simplement de la tôle, de la tôle quoi !

En Bretagne il n'y a pas de 380 volts, on utilise à la place, pour se protéger, une MRC, c'est plus écolo.

René,
Je commence seulement à comprendre (peut-être) ce que tu voulais dire dans cette réponse.
Je me demande si la confusion ne provient pas justement de la façon dont chacun considère et utilise cette notion de "plaque à plaque"?
On peut considérer, et c'est je crois ta position et celle d'Yves, que, si 2 tubes en PP sont considérés comme étant en parallèle, le nombre de spires ne change pas et l'impédance de chaque demi primaire est donc bien identique à l'impédance "globale" dite "plaque à plaque"

D'ou provient exactement cette notion?
Ne faudrait-il pas l'éviter si elle prëte à confusion?
Je remarque d'ailleurs que tu ne l'utilises jamais et cela facilite alors la compréhension.

Pour d'autres et cela semble ëtre la position de LL et de Steve Bench, la notion de "plaque à plaque" semble un peu "virtuelle". Elle correspondrait en fait à la valeur obtenue si tous les enroulements étaient réellement en série.

Bien à toi.

Michel

Bonsoir.
Il y a a paraît il des âneries et il y a au moins un Tartarin des transfos...
Que le bon Dieu reconnaisse les siens ..
De profondis.....
gege 94

Attention Gérard, tu vas déclencher une guerre de religion

La question est "quel est le BON dieu"

Je choisis Bachus .... oui, mais ... Bordeaux ou Bourgogne

Yves.

Bonsoir.
Yves....ne vois pas de ma part aucune allusion a toi...qui habite pas très loin de Tarascon (enfin si ma mémoire est bonne il suffit comme on dit dans la chanson de traverser le pont...).
Bref la mondialisation étant ce qu'elle est... des Tartarins il y en a bien au delà de Tarascon....
Pour le pinard étant Bourguignon de naissance j'aime ce pinard .....mais je ne suis pas raciste ...et j'aime aussi le Bordeaux.....
A + .
gege 94

Bonjour Michel


Ce sujet qui est pourtant simple dans mon esprit, ne l'est pas pour tous.

Ce qui trouble les esprits, c'est cette prise de HT sur le transfo.

Prenons un TS dans sa plus simple expression, un primaire en 2 parties avec le secondaire au milieu. celui qui nous occupe :
Primaire 5000
Secondaire : 8
Nombre de tours : 1500 (pour faire des comptes ronds)
Rapport primaire secondaire 25
NB tours pour 8 ohms : 60 tours au secondaire.

Si l'on se disait que la prise HT est située au milieu, d'aucuns annonceront 2500 ohms de chaque côté! soit !

Mais alors reprenons nos calculs :

Primaire 2500
Secondaire : 8
Nombre de tours : il ne serait plus qu'à 750, puisque l'on est au milieu du primaire !
Rapport primaire secondaire 2500/8 ² = 17,7 soit 750/17,7 =
NB tours pour 8 ohms : 42 tours au secondaire, et pourtant notre transfo est toujours à 60 tours au secondaire.

On voit bien que cela ne colle plus, on n'a pas changé le HP et que fait-on de l'autre tube, que fait-on du secondaire du transfo sachant enfin que la valeur du primaire ne vaut que par celle du secondaire, hors le secondaire est bien un 8 ohms calculé en face de 5000 ohms.

Conclusion simple ou simpliste, on ne peut que prendre cette valeur P à P pour tracer la droite de charge. D'autre part, si on s'éloigne de cette méthode, la droite de charge est modifiée, et par conséquent le reste également, donc ça ne colle pas.

Alors je ne vais pas contester d'autres méthodes de calcul, mais on notera que la consommation des tubes reste indentique pour une même charge de plaque, quelle que soit la méthode indiquée. La consommation des tubes ne peut pas passer du simple au double, sinon on finirait par dépasser les consommations maximales !

Quand un tube pousse, l'autre tire, entre les deux, du fait de la présence d'un HP de 8 ohms au secondaire, il y a bien 5000 au primaire, quand un tube pousse il voit 5000 ohms et quand l'autre tire il voit bien 5000 ohms, c'est bien la seule impédance entre les deux tubes, il n'y a pas d'autre.

Est ce un peu plus clair, ou un peu moins nébuleux ?

Cordialement RC

Si,
même moi je l'ai compris, c'est dire!

P'tet ben que oui, p'tet ben que non !

Si on s'en tient à la loi d'Ohm (rarement contestée) et qu'on ne prononce pas le mot "point milieu":

Un tube chargé par 5000 Ohms délivre 5 Watts (par exemple).
La tension efficace au primaire est (U² = PR) = 158V.

Premier postulat : Deux tubes identiques en PP delivrent 10W. (Même alim, même polar, même TOUT, et surtout on ne parle QUE DE CLASSE A )

Deuxième postulat: Comme un tube "pousse" pendant que l'autre "tire", la tension efficace aux bornes de la TOTALITE du primaire est le double, soit 316V.
Quelle doit être l'impédance pour obtenir 10W ? R = U² / P = 10K (aux arrondis prés). Zut alors !

Calcul de la tension si la charge reste à 5000 Ohms: 223,6 V, soit 158 x 1,414.

Question 1: La tension plaque à plaque est elle doublée ou seulement multipliée par racine(2) ?

Question 2: La puissance est elle doublée ou quadruplée ?

Troisième hypothèse:
La charge en SE n'est JAMAIS celle qui donne le meilleur transfer de puissance afin de réduire le distortion par H2.
En PP, la H2 disparait, on peut donc revenir à la charge optimale en terme de puissance.

L'erreur ne serait elle tout simplement pas de vouloir obtenir la charge optimale en PP à partir de la charge optimale en SE (où on prend à peu près 1,5 fois la valeur donnant le meilleur transfer de puissance).

Avec cette approche, personne n'a tort

Bonne nuit, demain on planque les Oeufs !

Yves.