Bonjour a tous !
Il y a quelques mois, j'avais posté un message sur une toute 1er réalisation d'un prototype d'ampli pour me faire la main dans le monde audio diy.
Il a hélas disparue suite a l'attaque du site.
Celui ci etait sans prétention aucune et le but recherché de me permetre de m'amelioré avant de faire un ampli plus couteux .
Le shemas provenait d'une recherche sur google et s'orientait autour de composants en ma possession!
EF86 Pl36 ,divers compos passif et un transfo de sortie TU101-audax
Le tous pour diminuer au maximum les depenses en compos neufs.
Revoici pour mèmoire le shémas d'origine et 2 photos du 1er montage experimental de cette ampli.

Le shemas d'origine


le prototype : Ne vous moquer pas trop Ca ressemblait a rien !


le cablage du dessous de l'ampli (pas vraiment mieux)


Evidements cela ronflait fort .
J'avais tous redressé et filtrés
25 volts filament pl36 6.3v et EF86
J'avais tirer quelques enseignements precieux grace a vos critiques tres instructive
1 transfos alim et de sortie trop proche des tubes
2 chassis non blindé (tous en bois)
Cablage des masses aleatoire.
redressement et filtrage alim trop pres des circuits audio
Erreur concernant la contre reaction de l'ampli
erreur sur choix des résistances de liaison audio ef86 pl 36 ect
J'ai donc essayer de suivre vos conseils (Je ne saurais trop remercier yves 07 pour son aide precieuse! )
Apres quelques essaies ,j'ai suprimé la contre reaction et modifier quelque valeurs de compos mais bon la ronflete etant toujours la je me suis decider a le refaire completement .
Fabrication d'un chassis métalique pour un bloc stereo.
Espacement consequent des transfo lampes et etage circuit alim et ampli.
Surelevation d'environ 1 cm des transfos d'alim et de sortie car le chassis n'est pas amagnetique.
Voici la suite car j'ai peur de tous perdre si post trop long!

:s je ne sais pas t'aider la

mais joli schema tout simple

le condo d'entrée est-il vraiment utile ? il me semble que la grille est à 0V non ?

Bonsoir feeling c'est une reponse ultra rapide .
C'est tellement long d'envoyer un post avec image sans faire trop de faute ou ne pas oublier un truc (pour moi en tous cas )
Attend ,je vais envoyer la suite si tu t'ai pas couchéavant
Cordialement a toi
Thierry du var

Donc voici la suite
Pour Feeling
Pour le condo d'entrée ,ce que tu dit parait effectivement logique mais comme je suis assez inculque en la matiere ,c'est pas moi qui te contre-dirait .
Avis aux experts
Le nouveau shemas est encore plus simple puisque la CR a etait schunté

Le shema de l'alim que j'ai fais
Je n'ai garder que la ht filtré (evidement ) et j'ai utilisé l'alternatif en creant pour le 6.3v un point milieux flotant referencé a la masse via 2 resistances de 22 ohms
C'est beaucoup plus simple aussi
(merci ecc83) je voudrais bien faire pareil pour le 25 volt (2 enroulements 25 volt avec un points commun mais ou je mets les resistances et quel seront leurs valeurs?

Voici le shemas ampli modifié


Voici l'alim actuelle
La self provient d'un appareil industrielle Je n'en connais la valeur mais a l'oscillo c'est vraiment mieux apres celle ci au niveau ondulation haute tention

Dans la suite sur un autre post que je redige, il y aura :
Les photos de l'ampli en cours de realisation dont il manque un transfo de sortie pour fonctionné en stereo et les resultats d'ecoute audio actuelle en mono . oufff
Cordialement aux lecteurs !

Voici donc la suite et les dernieres photos de l'ampli en cours de realisation
J'ai bien le projet de push pull de 807 de René Cariou a attaqué mais la ,j'attend faute de moyen pour m'acheter les pieces essentielles
Je continue donc sur ce projet et m'exerce en meme temp.

Ps le transfo d'alim est de ma facture
J'ai etait aider par Yves 07 pour ca réalisation .(encore merci a toi si tu passe par la!)
Il ne chauffe pas meme en simulant la consomatin de l'autre canal
A peine tiede au bout d'un journée entiere mais vue mon inexperience il vibre un peu
Ce n'est genant que la nuit lors d'un silence absolue et on l'entend alors un peu vibré .
J'ai penser plus tard y souder des fils et le coulé dans de la resine

Voici donc l'arriere de l'ampli


Photos du dessus


une photo de face


Quelques photos du dessous
Bien que une seule voie soit en fonction ,la deuxiemes voies est deja cablé.
Il ne manque plus que un transfo de sortie genre TU-101 ou fab artisanale pour terminé l'electronique du canal manquant













Voici quelque resultats d'ecoutes et d'essaies sur voie fonctionnelle.
Il n'y a plus de ronflette perceptible devant le haut parleur,si ce n'est un buz lorsque l'entrée rca est deconnecté (Est-ce normal ? )
Sur mes Jbl lx800 le son n'est pas mauvais du tous .
Je suis etonné par le grave qui peux en sortir qui est plus genereux a sensation sonore identique que mon ampli elipson Ame 120 b
Plus precis aussi.
Par contre les aigues et haut mediums sont trop en retrait comme si un correcteur de tonalité etait en fonction et les attenué .
Il manque a mon gout une certaine definition dans le spectre haut medium aigue mais l'ecoute reste quand meme agreable.
Si j'utilise pour une voie le totor et le Se pour l'autre ,le melange et tres interessant et agreable a ecouté.
Dur de decrire la sensation un peu comme si ils se complementé.
Ca donne vraiment envie de l'amelioré et je ne le considere plus comme un joujou
Pour du tube utilisé a la base en TV ,c 'est surprenant ce qui en sort !
Je suis sur que des experts du forums en ferait en tatonant ,
en revoyant les polars et en y ajoutant un peu de contre reaction un bon ampli SE.

En tous cas, je suis pres a l'amelioré .

Toutes vos aides et sugjestions sont donc bienvenue.
Je rappelle que je suis debutant et quazi ignare dans les lampes!
Merci de pas faire trop compliqué.
En retour je vous tiendrai au courant des resultats et evolutions .
J'encourage les experts a tenté eux aussi le mariage pl36 ef86 meme si il parait que ca peut faire grincer des dents certains puristes parait'il
Cordialement
Thierry du var

Hey Thierry,

Je ne dirais que trois mots: FA BU LEUX !

Pour les curieux, voir ici les courbes d'anodes de l'EL36 en triode:

http://www.tubes.mynetcologne.de/roehre ... ode_v2.pdf

Vaut largement le détour.

Yves.

Bonjour Yves
Merci pour tes encouragements !
Toutes les critiques techniques sont bienvenues aussi car ca me permet d'ameliorer et d'apprendre.Donc n'hesite pas !
Peut tu m'en dire plus sur ces courbes .
J'ai peur de paraitre ridicule mais je ny comprend rien .
Et j'essaie par intuition et logique mais c 'est dur!
Voici le peux que je crois comprendre
Ea voltage anode
Ia intensité anode
Eg1 voltage grille 1

Ensuite par contre kesako
U
Gm
Rp
Apparemnent il y 2 courbes pour 2 polaristion differentes indiqué sur les fenetres blanche pour un SE 4.5 k 250 v anode et ensuite autre courbes pour un se 5k 320 v a l'anode .

La graduation vertical semble indiqué intensité anode.
Celle du bas semble indiquer le voltage anode .
la courbe rouge la tension de polarisation de grille pour un courant donné
Par exemple si on prend comme choix mon cas 200v anode courant d'anode 70 ma environ il me faut un polaristion de grille de - 44 volt
Voila ce que je crois comprendre
J'ai besoin d'eclaircissement.

Ps bizarre mes photos ,il faut cliquer dessus pour les voir
Un petit essaie
2 autres photos qui doivent apparaitre sans cliquer dessus normalement!




il y a un probleme avec leur codes d'insertion chez iboox.
Cordialement
Thierry du var

J'ai un peu regardé.
La ronfle avec la rca c'est pas trop grave (je pense que cela est du à la résistance élevé de la grille).

Par contre, pour ton histoire de médium, au lieu de brancher le condo sur le point 3 de l'ef86, j'essayerais de le mettre directement à la masse (sur le schéma modifié).


Sinon pour être vraiment sport il aurais fallu utiliser une pf86.

En single, branché en pentode, avec de la cr, il doit être possible d'en tirer 8w (avec une ecc83 en entrée?).


Je suis pas certain que le montage pseudo triode soit le plus efficient. Mais là, c'est aussi une histoire de goût.

rv.
ps: jolie réalisation.

Salut hervediy
Merci de te pencher sur mon petit SE .
Donc si j'ai bien pigé je desoude la borne du condo relier du point 3 et je la connecte a la masse pour essai accoustique.
Sinon tu parle d'une PF86
Quel difference avec ef86 ? (Tension du filament à 4.5volt )
http://www.hupse.nl/radio/tubes/PF86.htm
Bon ,pour le condo ,je fais l'essaie des que possible et je te fais un compte rendu.
Merci pour tes encouragements sur ma realisations
Ca fait plaisir car debutant dans ce type de realisation.
Cordialement
Thierry

Salut Thierry,

Il s'agit du découplage d"écran.
A l'origine, le condo retournant sur la cathode force l'écran à suivre la cathode (du moins en ce qui concerne le signal).
En le ramenant à la masse, on introduit une contre réaction d'écran puisque, la tension (alernative) entre l'écran et la cathode varie parceque la cathode n'est pas découplée.

Voilà pour la théorie.

En pratique, le taux de distortion va changer, mais il n'est pas facile de dire dans quel sens sans tracer les courbes d'anode pour diverses tension d'écran en incluant l'effet de la contre réaction de cathode.

D'expèrience, je suis prèt à parier qu'il va augmenter
Mais, peut être cela va t'il compenser la distortion de l'étage de puissance et finalement améliorer le résultat final
Le plus simple est donc d' essayer, de mesurer si possible, d'écouter et de décider.

La PF86 consomme le même courant de chauffage que la PL36 (300mA), on peut donc les câbler en série et "économiser" un enroulement de 6,3v. Dans ce cas, organiser la chaine pour avoir une extrémité du filament de la PF86 à la masse.

En stéréo, la chaine pourrait être (dans l'ordre):
PL36 -> PF86 -> masse -> PF86 -> PL36
et il faudrait 25 + 4,5 + 4,5 + 25 = 59 Volts.
Les tubes de la série P sont souvent beaucoup moins chèrs, précisément parcequ'il faut des tensions non "standard".

Hervé,

La PL36 (ou EL36) en triode est au moins aussi linéaire qu'une 2A3

Yves.

Tu vas pas me faire croire Yves que tu penses que si on a les mêmes courbes , on obtient le même resultat.

rv.

Toutes choses égales par ailleurs, oui !
Mais on obtient déjà des résultats différents avec les mêmes tubes

Restons le plus pragmatique possible, il y a déjà tellement de variables bien plus importantes.
Les "courbes" des tubes ne sont que des moyennes, chez un même constructeur des variations de plus ou moins 10% sont courantes et parfaitement normales.

Quelquefois, on peut se fâcher pour des bétises. J'ai eu un constructeur amateur local qui "finassait" pour 1/2 dB de plus ou de moins à 20Khz, ce qui m'énervait un peu (Je ne devais pas être réceptif ce jour là).
J'ai alors eu l'idée de refaire les mesures avec le pot de volume (un 100K) à mi course. Résultat: 4 dB de moins à 20Khz !
Il est fâché !

Yves.

Il est taquin ce Yves.

David

Salut Yves salut hervediy salut dsn
Je suis content de voir que mon post sucsite un peu d'interet .
J'en suis flaté
Yves ,je suis attristé de voir que l'on peux se facher pour des histoire de courbes .
Pour ce qui concerne mon ampli, ne vous chamaillez pas pour son etude.
Je suis tellement heureux que vous me proposier des solutions
d'amelioration .
J'essaie du suivre tant bien que mal vos explications collectives.
Merci
Je crois pas qu'il n'y ai qu'une seule verité .
(il y a temp de parametre en compte mais c'est vrai on peux tous de meme faire une bonne approche ).

Dans quelques mois...
Lorsque je ferais visité le village da Lamastre a ma copine ou j'ai passé quelques vacances gamin .
Que je la ferais monter dans le mastrou pour allez a Tournon par un paysage de reve ,que je degusterai de la crème de marron de Clément Faugier, peut etre auront nous l'ocasion de se rencontré Yves .
En tous cas j'en serais trés honnoré .
Vive le saint denis ! si mes souvenirs sont bons . (praline rouge miam
Cordialement a tous !
Thierry du var

Bonne idée de venir voir le fou sur la colinne !

Le gateau c'est St Genis, et le vin c'est St Joseph

Yves.