Audiyofan
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 Sujet du message: Etude d'un préampli à ecc82 ou ecc88
MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 01:22 
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Inscription: Lun 15 Sep 2003, 20:28
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Bonjour, vous allez me prendre pour un fou du haut de mon expérience d'acarien en matière de tube, je compte réaliser un petit préampli pour piloter mon KT88.

je veut essayer d'avoir un prix de revien minimum pour une qualité maximale :)

j'ai un peu potassé les datasheet de plusieurs tubes.

alors idée n°1 :
j'ai acheté quelques 6n2p (alias ecc83) pour mon étage d'entrée de mon ampli, mais ... avec un Mu de 100, un courant anodique d'un peu moins de 1mA et une Ri de 50 à 80K, je vois mal ce tube en préampli (même avec 2 tubes (4tri) en // SE par canal (Comme ici)ca me ferait encore pres de 20K de Ri .. ) c'est trop non ?

bon, je vais donc devoir abandonner l'idée de la 6n2p donc (snif), passont à l'ecc82 Mu de 19,5 parfait je n'ai pas besoin d'un grand gain! Ri de 6.25K (tout bon ca) courant anodique environ 12mA en 100V

pour l'ecc88 a peu pres meme topo, Mu de 33, 15mA de Ca Mais ... Ri de 2.6K !! c'est vraiment tres faible ca (parfait je présume).

Maintenant volent les questions de novice en puissance:

1°) qu'est-ce que exactement la transconductance ?
2°) pour un préampli avec de tels tubes, faut il priviliegier un montage en SE ou SRPP ? quels sont les avantages ? (plus de gain en srpp et Resistance moindre en SE ?)
3°) dans les datasheet, il est conseillé d'employer ces tubes à environ 100V sur l'anode, ca parait un petit peut peu non ? (les valeurs Ca et Ri que j'ai donné sont pour 100V à l'anode)

voila, n'étant pas completement taré j'ai un peu regardé les schema qui existent.
j'ai nomé :
celui de pascal pour l'ecc 88 (uniquement l'étage final, pas toute la partie phono)

et un autre en SE pour les mêmes ecc88 ICI (SE double)
encore un p'tit SE single

je supose qu'il n'y a pas grand chose à changer pour des ECC82 (qqes résistances)... donc voila ... à vous.

merci d'avance.
laurent.


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 09:58 
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Bonjour,

Tu as aussi mon préampli ECC88.
C'est un préampli complet, mais tu peux t'inspirer de l'étage de sortie.
http://diafan.free.fr/Pre_tubes2005.gif

Diafan


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 10:32 
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ca fait beaucoup de gain ca ... mais je le garde à l'esprit, merci.


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 11:56 
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il n'attire pas les foules mon pré :( et mes questions non plus :cry:


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 12:06 
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Salut Feeling !

Le pb est de trouver une triode avec un petit Mu (pas de contrepeterie !)
Alors, la 6AS7 (Mu = 2) est imbatable, mais quel gachis !
Ensuite vient la 12B4 (Mu = 6,5), La 12AU7 est dejà à 17 et la 6DJ8 à plus de 30.
La penthode de l'ECL80 en triode: Mu = 17, comme l'EL95.

Mais, pourquoi pas une EL86 en triode Mu = 8 ! ! :roll: :shock: :twisted: :wink:
A approvisionner en urgence chez Haflin avant que d'autres ne la découvrent :idea:

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 12:06 
:wink: Salut Feeling,
Tu as çà, si ça peut t'aider : http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/6dj8lins.htm
http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/6dj8srpp.htm
Pendant que je te tiens, c'est à ni rien comprendre, toutes mes tentatives d'envoi d'images n'aboutissent pas sur le KiWi, j'aimerais comprendre...
Bien amicalement,
Jean-Michel


Dernière édition par vanvan31 le Lun 30 Jan 2006, 13:07, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 12:21 
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vanvan, il te dis quoi comme erreur le wiki ? ouvre un post dans la section wiki :)

Yves,
j'ai un peu regardé l'el86, c'est une usine à gaz pour un préampli !! :-)
c'est un peu surdimentionné non ? :D
200V, 65mA ....

l'ecc 82 à un Mu de 19.5 ... c'est pas si mal ...
la Ri est également importante non ? quel valeur est raisonnable ?

puis un p'tit up pour mes 2 questions :
- qu'est-ce que la transconductance et ...
- SE vs SRPP pour un préampli, avantage, inconvégnients ?

merci pour vos réponses en tt cas :)


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 13:39 
Sinon, tu as mon préampli SRPP.
ECC81 / ECC82 avec correction RIAA.
Simple et musical...
Ils seront en ligne, ce soir ( dixit-Pascal ) :roll:
Amicalement,
Jean-Michel


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 14:03 
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ok :-)

mais le srpp apporte quoi par rapport au SE ?

plus linéaire ? resistance de sortie moindre ? plus de gain ?


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 Sujet du message: Re: Etude d'un préampli à ecc82 ou ecc88
MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 14:23 
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Feeling a écrit:
je veut essayer d'avoir un prix de revien minimum pour une qualité maximale :)


je supose qu'il n'y a pas grand chose à changer pour des ECC82 (qqes résistances)... donc voila ... à vous.

merci d'avance.
laurent.


essaye le rozenblit:

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/12au7lin.htm

je vais essayer avec des 6sn7, avec des ECC 82 c'etait deja pas mal, et pas cher.


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 14:50 
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mmh vous êtes tous des fada du srpp donc ;-)

bon j'essayerais un srpp alors :)

je verrais le prix de la 6sn7 .... peut être l'envisagerais-je ... :)

je viens d'aller un peut zieutter les datasheet des 6sn7 ...

elles ont des caractéristiques super proches des ecc82 (aille ouille ne me frappez pas)

Mu : 19.5 pour ecc82 et 20 pour 6sn7
Ri: 6.25K pour ecc82 et 7.2K pour 6sn7 ....

par contre elle bouffe 600mA 6.3V pour les fillaments la 6sn7 ... et elle est plustot encombrante ;-)


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 15:56 
SRPP = Large bande passante, grande dynamique, faible impédance de sortie et surtout pas de contre réaction, avec un taux de distorsion extrèmement faible.
De plus, pour le saturer, faut se lever tôt, en résumé : que des qualités.
Cdlt.,
Jean-Michel


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 16:05 
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Aaaaaaah :-) merci ca c'est une réponse que j'attendais :-)
bon et bien va pour le srpp alors :-)

il ne me reste plus qu'à choisir un tube parmis ceux ci :)

ECC82 Tungsram EUR 15.00
ECC82 EI 5.00
ECC82 RFT 14.00
12AU7 EH 7.50
12AU7WA RT 18.00
12AU7 Landsdale 15.00
12AU7WA-H RT 18.50
12AU7WA Sylvania 15.00
6189W Sylvania 16.50

ECC88 Philips 30.00
ECC88 USSR 8.00
E88CC Sovtek 11.00
6922 Philips EC&G 12.00
E88CC Tesla Gold Pin 13.00

6SN7GT Sovtek 6.00
6SN7GT USSR 6.50
6SN7GTB GE 25.00


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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 16:06 
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Salut Jean Michel,

Concernant le SRPP, je me permets de modérer un peu ton enthousiasme .
En dépit de tous ses avantages, le SRPP présente d'une manière générale un gain élevé.
Dans le cas d'un SRPP de 6SN7, le gain est de 10 (moité de celui d'une 1/2 6SN7). Ce gain élévé peut être un grand avantage pour des amplis de faible sensibilité (1V voir plus comme le KT88 de Pascal), mais dans le cas d'amplis sensibles ( de 100mV à 750-800mV comme le KT88 d'Osborof) c'est plus ennuyeux car pour ces amplis là tu vas avoir un souffle important.
J'ai déjà fait l'expérience avec mon Mullard 520 et c'est pour cela que je suis passé au buffer (gain négatif de 0.92).

Ce préampli, le prédestines tu à ton Mullard 520 ou est il conçu pour un autre projet?

Car c'est là toute la question...il faut voir quoi tu mets derrière.

Amicalement

Cédric

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MessagePosté: Lun 30 Jan 2006, 16:15 
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6SN7...Electro-harmonix, ou si tu peux pour pas trop cher RCA Black Plate ou Sylvania Chrome Top...

Cédric

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