plusieurs questions sur l'optimisation du srpp en dehors des considerations du choix meme d'un preamp.

quel est l'impact du condensateur de decouplage de cathode, le choix de sa valeur allant selon les montage de rien a plus de 1000uF.

le choix du point de polarisation, vaut il mieux un courant Ip fort avec des faibles resistances de cathode (11mA dans mon cas) ou faible de l'ordre de 2 a 4mA avec des resistance d'1k pour HT=300V.

pour ce qui est de l'entré, selon les montages la resistance de grille est parfois supprimé et peut allez jusqu'a 100k, quel parametre est affecté de ce choix, bande passante, reponse impulsionnel etc...

pour ce qui est de la sortie, le choix de la valeur de la resistance aussi me chagrine car dans le cas d'un potard en sortie les shema propose souvent un 50k hors l'argument de Diafan "Mais l'important est l'impédance vue par l'étage suivant, et là elle augmente considérablement selon la position du ur du potentiomètre.
On a donc intérêt à ce que la valeur de celui-ci soit calculée au plus juste, et pas forcément qu'elle soit "très supérieure" à celle du SRPP. " me parait interessant et privilegie le choix d'un 10k donc ou est le piege ou la contre partie d'un tel choix?

pour ce qui est de mon montage, je ne comprend pas pourquoi il sature aussi vite, a peine 6 volt crete, c'est pas beaucoup, donc est ce normal? je sais que cela est suffisant pour attaquer l'ampli mais je n'aimes pas attenuer autant la sortie du cd.

"si tu veux plus de gain avec en plus la coloration du tube et aussi moins de distorsion Very Happy met deux SRPP en cascade ou monte un SRPP double , mais met au moins les bonnes valeur Very Happy Exclamation "

c'est quoi un srpp en cascade et un double srpp? parcque je commence a peine a emergé avec le srpp de base alors keep cool

"Ce n'est pas parce qu'un gars c.... dans sont slip que tout le monde doit en faire autant non"
c'est vrai mais la n'est pas le sujet, ici ont parle audio, pas scato peut etre une autre fois sur un autre forum

"Les meilleurs circuit SRPP sont alimenté avec une HT qui n'est jamais inférieur à 450 volts , celà entraine aussi l'obligation de polariser le filament (voir un autre fil de discution je ne sais plus où )"

s'il n'y a que ca pour vous combler ainsi que mes oreilles, ca peut s'arranger


enfin, apres quelques mesures et ecoutes je constate a l'oscilo qu'au dela de 16khertz il y a un dephasge entre/sortie qui augment avec la frequence, y a t'il un remede? je precise que je debute donc peut etre est ce de l'inculture aussi, je trouve le grave un peut trop lourd et present et manque de finesse et de definition, est ce entirement du a ma valeur de c=6.8uF pour 10k?

300volts dispo alors pour commencer met deux R de 500 ohms , ensuite des 1k , écoute , passe le scope , et dis nous

Pour que tu entende la distorsion , faut vraiment que ton montage ai un sérieux problème

Tu attaque toujour avec ton lecteur CD

Pierre

"Pour que tu entende la distorsion , faut vraiment que ton montage ai un sérieux problème "

dites que je suis sourd tant que vous y etes .

oui pour le moment je me contente du cd.

mais toutes mes autres questions

comme mon preamp, vous saturez

Oui, un 1µF suffirait largement dans le montage tel que tu l'as fais.

De ce que tu écris, tu dois avoir un gain de 8 soit 19/20db

Si j'ai bien compris tu as
VB+=290V
Rin=11K
RL=10K
Pour CRk, un 50 ou 100µF suffit

donc essaye Ra=Rk=250 ohms pour i=10mA point de fonctionnement ou tu devrais avoir une bonne linéarité. L'idéal pour cette lampe est de 250V 10mA comme le préconisait d'ailleurs GEC et Sylvania dans leur datasheet.

Dans ton montage tu peu aussi essayer de faire chuter ta tension vers 250/270V tout simplement.

Tout ceci n'est que mon simple avis

Pascal.

Mais pour être dans ce cas, avec deux lampes l'une sur l'autre comme c'est le cas en SRPP, il faudrait 500 V de HT non (250 V pour chaque lampe) ?

Philippe

je suis un peu perdu entre les partisans du 450 a 500V (vous voulez ma mort peut etre ) et les shema assez courant avec 200 a 250V .

pascal, oui je n'ai que 290V car en charge et avec la self, la tension a chuter plus que je ne l'imaginais, je debite 25mA avec les 180ohms.

pour le cablage d'entre, j'ai la 100K direct sur la grille, et devant cette 100k est relier au point milieu d'un diviseur de tension 1/5 avec un 10k a la masse et 47k vers le signal du cd a attenuer.

en sortie, le 6.8uF et au choix, le potard 50k ou 10k.

pour toutes mes questions, je sais c'est long mais quelques elements de reponse me comblerais de bonheur .

Tout d'abbord merci Bluesy pour ta réflexion j'ai même eu envie d'effacer toutes mes réponses et infos , car apparement elles ne sont pas à ton gout et je te rassure je ne sature pas

Ceci dis je ne suis pas ingénieur , mais comme je l'ai dis j'ai essayé et monté pas mal de SRPP....mais bon celà intéresse personne , quans à l'haure actuelle des choses tout le monde veux créer sont propre son et à ce tarif là je pourrait même dire , que tout le monde se démerde de sont cotés non

Je comprend que tu veuille comprendre les choses , à ce compte là il faut que tu en apprenne une grosse partie sur la théorie des tubes depuis le début puisque ta question première concernait juste un petit filament !!Pour la théorie y a plein des sites spécialisés pour celà , tu n'a qu'à tapper SRPP en gros dans Google pour t'en convaincre et ils t'expliquerons ça mieux que moi et dans le calme surtout !!

Au risque de me faire encore critiquer , je te propose ceci au vu que pour ma part , tes R de 150 ohms sont trop faible :

Puisque tu as un géné BF et un scope , soude deux R de 500 ohms sur ton SRPP en gardant pour l'instant la 6SN7 , et vérifie au scope combien tu peux envoyer en entrée et récupérer en sortie en vérifiant l'écrêtage du signal , tu saura aussi ton gain pour ce circuit !

Tu peux aussi faire varier la HT entre 200 et 450 volts et vérifier pour plusieur tensions la bande passante du circuit !!

Ensuite en mettant deux R de1k tu peux refaire les mêmes manips , en sachant qu'avec une 6SN7 et deux R de 1k et avec une HT de 300v , la sensibilité à l'entrée sera d'environ -5v !!là en principe tu peux mettre un lecteur CD sans saturer le circuit !! Pour ma part une ECC81 serait ok puisque l'impédance de sortie serait de l'ordre de 3,5k et même avec un pot de 50k la variation d'impédance face à un tube d'entrée (sur un ampli) comme une EF86 serait vraiment négligeable ! la sensibilité d'entrée serait aussi moindre , puisse que de 2,5 avec deux R de 1k !pour le gain tu te reporte à ce que j'ai donné plus haut !! avec des R de 1k ou 1,5k peux faire les essais avec les trois rèf de tube ECC81/82/83 pour avoir différents gain à ton gout et sans rien casser , toujour en laissant le même pot de 50K , à savoir qu'avec 450volts il faut polariser le filament avec une tension de l'ordre de +60v à +80v , il suffit de monter un pont diviseur sur le HT.

Je serait d'avis aussi de ne pas mettre de R à la masse en sortie du circuit (pourquoi cette charge ?) , et de laisser le condo à sa valeur de 470µF (découplage du circuit) , de rajouter un condo de 0,1 à 0,22 au polypro ou papier huilé à ton gout + un mica argenté de 5nf pour découpler les hautes fréquences.
Pour ce qui est du condo de sortie 0,22 me parrait être un minimum , pour ma part j'opterai pour 1µf et même jusqu'à 3µf au papier huilé et découplé par un 20nf mica et un 0,22µf au polypro !

Alors quand à te dire qu'avec tel ou tel montage tu va avoir tel ou tel coloration , ou telle dynamique dans les basses , ou un peux moins de ceci ou de celà , ou un chichi là et un chichi qui n'est pas là , faut quand même pas demander le beurre et l'argent du beurre , ou alors tu conçois ou calcul ton circuit tout seul puisse que ceux des autres ne te plaira pas dans ce cas là

Petite questions : de combien est l'impédance d'entrée de ton ampli

As tu le niveau de sortie exact de ton lecteur CD

Attention tout ceci n'est que mon avis

Puis dans les LED n°175/176 il y a un excellent préampli audiophile décrit avec des SRPP de ECC81 + une alim régulée à lampes (HT 400volts ) que demande le peuple

Pierre

"Tout d'abbord merci Bluesy pour ta réflexion Rolling Eyes j'ai même eu envie d'effacer toutes mes réponses et infos , car apparement elles ne sont pas à ton gout Rolling Eyes et je te rassure je ne sature pas Exclamation "

quel reflexion, car a aucun moment je n'ai voulu etre desgreable ou critique vis a vis de vos remarques, je ne suis qu'un novice qui demande conseil. donc si je me suis montré desolbligeant, c'est plus par maladresse, donc dans ce cas, je m'en excuse

"Ceci dis je ne suis pas ingénieur , mais comme je l'ai dis j'ai essayé et monté pas mal de SRPP....mais bon celà intéresse personne"

si moi

"e comprend que tu veuille comprendre les choses , à ce compte là il faut que tu en apprenne une grosse partie sur la théorie des tubes depuis le début puisque ta question première concernait juste un petit filament Very Happy"

ce serait pas un peu moqueur ca

donc pour les resistances je les aient passées a 1k et plus de soucis de saturation, YES!
gain de 10 donc largemnt suffisant donc pas de soucis la non plus.
par contre un soucis plus genant , a partir de 5Khertz en gros, le gain diminue et cela deviens tres sensible a partir de 12khertz et suivant la meme progression, il se produit un dephasage de plus en plus important pour atteindre 1/4 de la periode a 20k ceci explique la presence importante du grave et le manque d'aigue mais par contre je seche pour en trouver l'origine . la valeur de Ck, peut elle arranger cela?

aussi, je comprend que de repondre aux nombreuses question deja posées est fastidieux, mais un point me chagrine, dans les docs sur les tubes, il y a des abaques permettant de definir un point de fonctionnement, ceci pour une tension données determine le courant et l'on deduit la valeur des resistances de cathode, mais ceci est respecter scrupuleusement, ou l'on peut s'ecarter des valeurs theorique sans risque?

Tu as augmenté les R à 1k et tu as plus de saturation car en augmentant à 1k , la sensibilité d'entrée doit passer à presque 5 avec une tension plaque de 300v pour une ECC82 !!!!

As tu essayé en montant la HT jusqu'à 400volts

Les deux triodes ont elles le même débit ??

Quelque chose m'échappe , se montage doit fonctionner du premier coup et ce même avec 300v !!!

Qu'est ce que celà donne au scope ??

combien as tu envoyé avec je géné ??

as tu vu sur le scope l'écrêtage du signal en sortie ??

Peut tu me dire combien de volts as tu sur la cathode du bas ??

Quand j'écoute mon lecteur CD en direct sur mon amp 845 j'attaque bien un SRPP avec des 6SL7 ? et les deux pots sont montés avant le SRPP !!! mon ampli fonctionne aussi avec des 6SN7 sans changement de quoi que se soit , et je n'ai aucune distorsion audible en attaquant le SRPP , donc je vois pas pourquoi tu aurai de la distorsion audible , ou alors ton lecteru à un niveau de sortie faramineux !!!

Pierre

Pierre

"As tu essayé en montant la HT jusqu'à 400volt"
je peux, pas, je n'ai pas de stock de transfo

"Les deux triodes ont elles le même débit ?? "
comment le savoir, (question de newbee )

"Qu'est ce que celà donne au scope ?? "
ce que j'ai expliquer au post precedent

"combien as tu envoyé avec je géné ??"
1.5V attenuer maintant par 3 pour rester raisonnable avec la sortie

"as tu vu sur le scope l'écrêtage du signal en sortie ?? "
ba oui, sinon, je ne serais plus la, mais dans mon canapé

pour ce qui est du dephasage et de l'attenuation, ca n'inquiete personne

Salut Bluesy,
Si tu mets le schéma de ton montage, avec tes valeurs, tes tensions etc... Je te donnerai mon avis.
Question: qu' est ce que tu veux réaliser exactement et pourquoi un montage de type SRPP? (à part le fait que ce soit assez à la mode en ce moment).
Quelle type de source veux tu utiliser?
A quoi veux tu le relier?
Ne pas oublier que dans ce type de montage, on n'obtient au total que le gain d'une seule des 2 triodes...

Amicalement

Gérard.

Est tu sûr d'avoir monté un SRPP bon ça va !! ça va !!! 2eme degré hein !!!

Il est possible que tu sature ton SRPP avec ton lecteur CD mais celà m'étonne quand même

A mon avis il te faut un Mu Follower !!!

Ne craque pas surtout

Allé remet ton schéma complet !!je dis bien complet !!!!

Pierre

Passionnant !!!
Et pour le debutant que je suis,c'est encore mieux quand deux écoles donnent leur point de vue sans animosité,là ça fait avancer le schimlblic

pour le shema, j'ai comme li'mpression d'avoir deja repeter plusieur fois la valeur des composants et le shema est le grand classique des srpp, donc rien d'original .

je ne sais pas comment inclure une image sion il ya longtemps que ce serais fait .

pour le mu follower, patience je commence a peine a comprendre comment fonctionne le srpp, alors pitié . par contre quel avantage du montage?
quel nuance avec un anode follower?

pour stephane, si cela vous interesse, il y a un article assez interessant qui occupe mes soirées http://www.tubecad.com/may2000/.

bon je mis remet demain, je sent que je vais tout reprendre a zero.

alors pour l'atenuation et le dephasage, c'estquoi ce delire , quand je pense que c'est censé marche du premier coup

Déjà pourrait tu nous dire quel est le niveau de sortie de ton lecteur CD

Déphasage il ne doit pas y avoir

J'aimerai savoir comment tu fait exactement pour tester ton SRPP !!qui d'ailleur n'en est pas un encore !!

Dans le LED 175 ils ont mis des R de 82k en série dans les grilles d'entrées(certainement pas pour la forme) , et ils alimentent avec 400v

Tes deux triodes sont elles en forme sont elles appairées ou sont elles des soeurs jumelles

A savoir que les anciennes revues LED peuvent être commandées sur demande

Anode Follower drôle ça !!

Allé courage !!

Pierre