Audiyofan
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 Sujet du message: Question pour FARF ou autre habitué des Distorsiomètres
MessagePosté: Lun 13 Fév 2023, 20:39 
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Bonjour à vous, amis des mesures!
(je pense notamment @Farf40 qui avait un distorsiomètre HP je crois).


Je viens de rentrer un joli distorsiomètre analogique de marque LEA (Laboratoire Electro Acoustique).

Il travaille très logiquement en mesurant le niveau de signal (bruit et harmoniques) restant quand on élimine la fréquence fondamentale.

J'ai pu mesurer que mon vieux générateur BF générait un signal sinus à 1KHz comportant 2,5% de distorsion, et mon autre géné chinois plus moderne affiche encore 0,32% de distorsion.

A partir de là faut il considérer ces mesures comme des "tares": si je veux mesurer un ampli inséré entre le géné (prenons le chinois) et le distorsiomètre, je vais enlever 0.32% (qui est la "tare" de mon géné) et obtenir le taux de distorsion propre de mon ampli?
Est-ce correct?

Ou bien est-ce que ça veut dire que je ne serai jamais capable de mesurer des taux inférieurs à ces planchers?

Merci de vos avis!!
Guy


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 Sujet du message: Re: Question pour FARF ou autre habitué des Distorsiomètres
MessagePosté: Mar 14 Fév 2023, 00:00 
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Hello Guy,

Regarde au niveau des cartes son de PC, certaines ont des taux de THD très bas, c'est utile pour les tests.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Question pour FARF ou autre habitué des Distorsiomètres
MessagePosté: Mar 14 Fév 2023, 18:34 
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hello Grégoire
oui, j'ai utilisé Visual Analyzer sur PC aujourd'hui, et pour le même signal, VA indfique 0.19% de THD alors que le LEA analogique me donne 0.24%.
Lequel a raison?
Tu me diras à juste titre que 0.05% d'écart c'est vraiment peanuts!!

Sinon, sur le principe de dire:
si GENE ---> distorsio = 0,2% THD
et GENE ----> ampli --->distorsio = 1,2% THD

cela signifie que l'ampli a une THD propre de 1,2- 0,2 = 1,0%
Correct ou pas?
MERCI
Guy


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 Sujet du message: Re: Question pour FARF ou autre habitué des Distorsiomètres
MessagePosté: Jeu 16 Fév 2023, 15:46 
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Guy a écrit:
hello Grégoire
oui, j'ai utilisé Visual Analyzer sur PC aujourd'hui, et pour le même signal, VA indfique 0.19% de THD alors que le LEA analogique me donne 0.24%.
Lequel a raison?


Aucun des deux :lol: peut être que l'un est plus proche de la réalité que l'autre :wink:

Guy a écrit:
Sinon, sur le principe de dire:
si GENE ---> distorsio = 0,2% THD
et GENE ----> ampli --->distorsio = 1,2% THD

cela signifie que l'ampli a une THD propre de 1,2- 0,2 = 1,0%
Correct ou pas?


Heu oui mais … 1% :| c'est -40dB sous le signal tub20 c'est le seuil d'audibilité. Pour quelques watts tu devrais être aux alentours de -60dB (0,1%) donc dans la zone de bruit de ton générateur.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Question pour FARF ou autre habitué des Distorsiomètres
MessagePosté: Jeu 16 Fév 2023, 16:29 
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chanmix51 a écrit:
1% :| c'est -40dB sous le signal tub20 c'est le seuil d'audibilité


Rassure toi ce n'était qu'un exemple.
Reprenons avec d'autres données:
si GENE ---> distorsio = 0,2% THD
et GENE ----> ampli --->distorsio = 0,3% THD

cela signifie que l'ampli a une THD propre de 0,3- 0,2 = 0,1% ??

oui/non?
MERCI


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 Sujet du message: Re: Question pour FARF ou autre habitué des Distorsiomètres
MessagePosté: Mar 21 Fév 2023, 23:35 
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Hello Guy,

Guy a écrit:
cela signifie que l'ampli a une THD propre de 0,3- 0,2 = 0,1% ??

oui/non?
MERCI


oui

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Question pour FARF ou autre habitué des Distorsiomètres
MessagePosté: Mer 22 Fév 2023, 17:52 
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Merci Grégoire!


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 Sujet du message: Re: Question pour FARF ou autre habitué des Distorsiomètres
MessagePosté: Jeu 11 Sep 2025, 09:34 
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Je ne suis pas tout à fait d'accord sur la formule qui soustrait les distortions: ca ne fonctionne pas comme ca.

Si ton géné BF est a 0.2% et la sortie de (géné + ampli) est à 0,3%, on peut juste dire que l'ampli est a moins de 0,3%.
En effet, les distortions ne s'ajoutent pas (et surtout quand on parle de decibels)


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 Sujet du message: Re: Question pour FARF ou autre habitué des Distorsiomètres
MessagePosté: Jeu 11 Sep 2025, 10:29 
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Merci Tichu, tu m'intéresses!
Peut-on mathématiser un peu les choses?

un grand merci
Guy


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 Sujet du message: Re: Question pour FARF ou autre habitué des Distorsiomètres
MessagePosté: Jeu 11 Sep 2025, 11:55 
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Mathématiser, c'est un bien grand mot.

On va faire simple:

Une distortion, c'est une différence entre le signal original (en entrée de l'appareil à tester) et le signal en sortie.
On ne parle ici que des différences non linéaires, c'est à dire qui ne sont pas un simple facteur de gain ou d'atténuation, ce qu'on attend normalement d'un ampli audio.

Un théorème bien connu de notre ami Joseph Fourier nous dit que tout signal est une superposition (potentiellement infinie) de signaux sinusoïdaux.
En conséquence, dans les analyses audio, on se concentre sur les distortion d'un signal sinus simple.

La distortion harmoniqe, c'est l'apparition d'harmoniques, c'est à dire de sinus à des fréquences multiples de la fréquence du signal d'origine.
C'est souvent indésirable, sauf dans certains cas de musique électronique, ou d'amplis à tubes qui génèrent certaines harmoniqes "plaisantes à l'oreille".
En général, on a des harmoniques 2, 3, 4, 5, ... avec des niveaux qui diminuent avec l'ordre (mais pas toujours).

La THD (Total Harmonic Disrtortion), c'est la somme de toutes ces distortion harmoniques.
THD+N= THD + Noise (Bruit)
La méthode habituelle de mesure de THD+N consiste à envoyer un signal sinusoïdal "pur" (c'est à dire avec un taux de THD+N le plus faible possible) en entrée.
On récupère la sortie, on mesure son niveau, et on lui enlève la fréquence de base grace à un filtrage avec un facteur de Qualité important.
On mesure ensuite ce qui reste: c'est le niveau des distoirtions et du bruit résiduel.
Et il ne reste plus qu'à faire le rapport de cette (distortion + bruit) par le niveau du signal complet, et ca donne la THD+N (en pourcent)

Comme ce sont des chifres faibles, on les convertit souvent en dB (decibel), qui se calcule par dB = 20log*(D)
Par exemple:
le signal en sortie est mesuré à 1V RMS, et le signal sans la fréquence fondamentale est de 0,1V
la THD+N est donc de 0,1/1, c'est à dire 10%, ou encore 20*log(0,1) = -20dB (pas terrible comme ampli)

1% de THD, c'est -40dB
0.1% c'est -60dB

Imaginons maintenant que le signal sinus en entrée n'est pas "pur" mais contient lui même un partie de THD+N venant du générateur audio.
Le signal en sortie est donc une combinaison de ce signal (avec harmoniques et bruit) amplifié, plus les harmoniques et bruit générés dans l'appareil en test.

Mais on ne peut pas simplement additioner la THD+N du générateur et de l'ampli, car les harmoniques ne sont pas forcément les mêmes, ni en phase.
Il n'est pas possible de distinguer en sortie quelles distortions viennent du générateur ou de l'ampli, et si ells s'ajoutent ou s'opposent.

Prenons par exemple le cas de l'harmonique 2:
imaginons que le générateur ajoute 1% d'harmonique 2, en phase avec la fréquence fondamentale
si l'ampli génére aussi 1% d'harmonique 2, ca peut être en phase avec celle du générateur, ce qui fera qu'elles s'ajoutent, et donnera 2% au total, mais si elle est en opposition elle l'annulera complètement et donnera 0%.
Entre ces deux extrèmes, les taux peut donc s'ajouter, se retrancher ,ou n'importe quelle situation intermédiaire.
Une fois qu'on ajoute toutes les harmoniques, la THD peut se trouver entre 0 et la somme des THD de chaque appareil.
Et je ne parle pas du fait que les distortions harmoniques du générateur vont elles aussi créer des harmoniques dans l'ampli, ce qui va ajouter un peu de distortion au total.

Pour faire une mesure significative de la THD+N, on recommande en général d'avoir un taux de THD+N du générateur bien inférieur à la mesure en sortie (pourcentage entre 5 et 10 fois plus faible).


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 Sujet du message: Re: Question pour FARF ou autre habitué des Distorsiomètres
MessagePosté: Jeu 11 Sep 2025, 12:08 
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Merci Tichu, tout ça me parait bel et bon.

Ce qui m'ennuie c'est que mes générateurs ont déjà des niveaux de THD importants. Même un HAMEG par exemple, marque réputée annonce un sinus avec 0.5% de THD.
Je ne pourrai rien mesurer de bon avec ça, n'est ce pas?

MERCI
Guy


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 Sujet du message: Re: Question pour FARF ou autre habitué des Distorsiomètres
MessagePosté: Jeu 11 Sep 2025, 12:29 
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Hello Tichu et Guy
Interressant de déterrer ce post
Je suis d'accord avec Tichu sur le principe de la réflexion
Et pour répondre à ta question je pense aussi que toute mesure de distorsions faite avec un appareil X ne peut pas donner de résultat inférieure à la distorsion de l'appareil de mesure lui même, et c'est suffisant pour base
Donc si ton appareil mesure une distorsion de y % c'est suffisant pas besoin de déduire celle du gbf ou si tu préfère la valeur donnée par ton appreil peut être optimiste et c'est bon d'être optimisme :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Question pour FARF ou autre habitué des Distorsiomètres
MessagePosté: Jeu 11 Sep 2025, 18:20 
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En général, les générateurs de fonction qui proposent sinus/triangle/carré et une fréquence variable n'ont pas un taux de distorsion assez faible pour mesurer de façon correcte.

Il faut soit passer par des générateurs audio spécialisés (HP, Tektronix, AudioPrecision, ...) si on a de la chance ou les poches profondes, soit utiliser une générateur "ad'hoc" qui ne sort qu'une fréquence, souvent 1KHz.


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 Sujet du message: Re: Question pour FARF ou autre habitué des Distorsiomètres
MessagePosté: Ven 12 Sep 2025, 14:55 
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Tichu a écrit:
soit utiliser une générateur "ad'hoc" qui ne sort qu'une fréquence, souvent 1KHz.


Oui, j'en étais rendu à cette conclusion.
Merci Tichu!


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