Bonjour

Après de nombreux essais en 2017, je viens de finir un prototype de préampli RIAA à lampes et à deux étages pour cellule MC (encore un !! ), DL103 en l’occurrence. Le résultat est très encourageant !

Cela dit, il faut fournir un gain total de 89* dB, soit Av = 28600*, sans distorsions et respectant un cahier des charges convenable :

- Impédance d’entrée résistive d’au moins 100 Ohm, max 1500.
- Bande passante hors correction : 20 Hz, 20000 Hz
- Distorsion < 0.5 %
- Niveau de sortie : 1 Veff.
- Résistance interne coté sortie < 3.5 K Ohm
- Bruit < -50 dB à 50 HZ et en dessous, < -90 dB à 1000 Hz et au-delà (Merci MM Fletcher & Munson)

Mes analyses et calculs montrent que le premier étage doit avoir de préférence un gain élevé, supérieur à 52 dB* mais sans toutefois excéder 65 dB (que çà !!!).

Le proto n° 1 est motorisé par :

- Etage d’entrée 58 dB - Combo 6j52/EC8010. Le montage est totalement stable mais la 6j52 s'avère très sensible aux vibrations et chocs.
- Etage de sortie 33 dB – EC8010

Le proto n° 2 est motorisé par :

- Etage d’entrée 57 dB - Combo E186F/EC8010. L'E186F est peu microphonique, avec de tels gains , il faudra prendre des précautions (Risque de Larsen !).
- Etage de sortie 34 dB – EC8010



Les objectifs sont quasiment atteint (écart sur le bruit < 10 dB, disto < 0.1 % sur toute la bande...)

Des protos à deux étages MM avaient été réalisés avec 6f12 (P Ben),
et C3G + EC8010 (EBA + P Ben http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7233).

Leur sonorité est excellente mais il leur faut un prépré pour MC !

- Le combo C3G/EC8010 très prometteur sera testé par Eba dans son Ile !

À suivre...

*La perte d'insertion du filtre doit être ajoutée, soit ici, environ 1.5 dB.

Cordialement

P Ben.

merci Pascal, nous sommes tout ouïe...
Cordialement
Guy

Bonjour,

En attendant les derniers réglages, voici le schéma de l'étage d'entrée de test avec les valeurs mesurées.

Le gain retenu pour le montage final (actuellement à l'écoute avec DL103) est légèrement inférieur (env 750). La tension de 1 Veff en sortie après égalisation est obtenue avec une EC8010 en sortie.

La valeur de la tension de sortie indiquée pour l'étage d'entrée est le maximum à ne pas dépasser. On peut en augmenter la valeur en jouant sur R2.
Avec la DL103, elle sera de max 3.5 Vc env (avant égalisation).

A suivre....



Bon dimanche.

PB

Bonjour,

Attention chef d'œuvre en vue.

Un grand merci, Pascal.

Amicalement.

Eric

Bonjour,

N'en fais pas trop Eric ...et puis, il n'y a pas de chef ici

Bon, les essais continuent :

1 - La version 6j52p tourne comme une horloge suisse. Ras de ce coté.
Peu de bruits dus :
- a la microphonie de la lampe 6j52p
- un léger ronron probablement du à l'alime filament en AC 'flottante' de l'EC8010
Ces bruits sont inaudibles au point d'écoute pour un niveau élevé (90 dB).... à condition de ne pas toucher au préamp

2 - L'étage d'entrée E186F fonctionne avec très peu bruit (aux mesures) et un gain de 1000 (60 dB) parfaitement stable.
Un écart de gain est apparu vs le gain calculé. Il semble dû au Rho de la lampe qui serait supérieur à celui donné dans la DS, à savoir 350 k ohm au lieu de 100.

Il ne reste qu'à lui adjoindre un correcteur RIAA et l'étage de sortie pour passer au test de l'écoute.

Ces essais valident du même coup la version Gwada avec la C3G (Du boulot pour Eric !). Je craignais qu'une charge aussi élevée (de l'ordre de 100 kOhm) génère une instabilité mais ce n'est pas le cas, du moins sur la maquette d'essais. La C3G demande une charge un peu plus faible (Env 60 k) donc à priori sans problème....Yapuka recalculer avec les data de la C3G !

à suivre.

PB

PS : Le schéma est identique à celui indiqué plus haut sauf R1 = 92, R3 = 1850, R4 = 100

Correction : R2 = 1.5 Meg et non 1 Meg dans les deux cas.

Les tensions sont légèrement différentes avec la version E186F mais voisines de celles mesurées avec 6j52p.

Bonjour,

En page 1, schéma complet (hors alimes) du proto V2 équipé de l'E186F.

Avec les deux protos, je vais faire des écoutes comparatives et même de la stéréo !

Aux premières écoutes, le rendu est très légèrement différent, la V2 ayant ma préférence mais de peu ! Peut être est-ce seulement subjectif ! (en fait, ce serait plutôt le correcteur de la V1 qui est moins bien ajusté que celui de la V2 -> a aligner !)

Le niveau de bruit est semblable avec un léger avantage à la V1 (6j52) pour le 'bruit blanc'. C'est normal car la pente est supérieure et la Req de bruit est inférieure (150 Ohm vs 250).

Les ronflettes (50 Hz + Harmoniques) sont quasi inaudibles. Elles proviennent principalement de l'alimes filament de VT1.

VT1, du fait de son montage doit avoir une alimentation filament 'propre' et bien découplée au neutre 'signal'. Dans le proto, l'alime Pont + CRC est référencée à la cathode. (Ceci sera remplacé par une alime stabilisée à faible résistance interne avec une référence fixe)

La comparaison des montages est intéressante car les lampes VT2 sont très différentes :

- 6j52 : Gm = 55 ms , rho = 60 kOhm -> Rho*Gm = 3300
- E186F : Gm = 16 ms, rho = 250 kOhm (la DS donne 100k mais la mesure au PF donne 250 K) -> Rho * Gm = 4000

Toute lampe avec un Rho * Gm > 2500 et un Gm > 10 mS devrait convenir pour VT2, en particulier la C3G.

VT1 par contre est assez exigeante car il lui faut un gain élevé (dépend du Gm de VT2) et un Gm élevé pour disposer d'un résistance interne en sortie suffisamment basse. EC8010 ou équivalente, EC8020, ...6e5p en triode etc...

à suivre...

Pascal

Bonjour Pascal
Pour VT1 as tu essayé la 6s45 ? Ca devrait bien coller au cahier des charges. Les ec8010,8020 voir 5842 ça court pas les rues et ça vaut son pesant de cacahouètes.

DAvid

Bonjour David,

Oui, elle conviendrait bien aussi, sauf si problème de microphonie...J'ai un (petit) stock de EC8010 (Id Eric), alors je les ai retenues, d'autant qu'elles font un super étage de sortie. Leur seul avantage vs les 6s45 est leur coté 'SQ' avec une dispersion de caractéristiques très faible et une bonne immunité aux vibrations.

Id la E186F qui donne de bons résultats (SQ aussi) et est peu sensible aux chocs et vibrations à très basses fréquences. Par contre, elle capte bien (curieusement) les 4...5 kHz mais peu de conséquences gênantes. Faudra l'enfermer !

Bien cordialement.

Pascal.

OK,

La spudmania...

Avec une Ri plus haute tu as l'ec86 ou ec88, ou une ef184 en triode ( ça donne la même chose que les deux précédentes). Tu as un gain de 60, à peu près.
L'avantage est que ça coûte vraiment une poignée de cerise.
L'ef184 est peu microphonique.
Si tu veux maquéter l'ef184, j'en ai une bonne vingtaine d'avance, et sûrement des ec86.
Mais tu as peut être du pain sur la planche.
DAvid

Je peux...l'EF184, c'est la sœur de la 6j51 non ?

Un petit délai mais çà ne devrait pas être long.

Pascal.

Bonjour à tous,

Je n'ai jamais trop utilisé les pentodes en étage d'entrée, mais quid de l'E810F, pentode industrielle pour étage d'entrée oscilloscope (entre autre) ? Quelqu'un a essayé ?

Mon truc c'est plutôt les cascodes, ce qui finalement revient un peu au même, plus par habitude que pour des raisons vraiment techniques !!!!

Amicalement. Jean-Marc

Bonjour Jean Marc.

Pas essayé mais au vu de la DS, çà ressemble à la 6j52, en moins bien pour l'application ! (Gm 50 au lieu de 55, req de bruit + élevée - même très élevée). Pour les entrées de scope, le bruit n'est pas gênant (çà rend la trace plus visible )....pour MC, çà le devient car on amplifie pas mal après.

Pour info, avant de me décider j'ai comparé :
6j49, 6j51, 6j52, 6e5, 6j32, 6f12, C3G, EF42, 6AM6 et E186F

En gras, celles que j'ai retenues pour essais.
La 6j32 (EF86) est 'un peu' limite, à case du Gm anémique...dommage !

Il y a des tas de tubes qui pourraient convenir mais pour être raisonnable, il faut Gm > 10 et Rho * Gm > 2000.

Pascal.

Merci pascal,

Amicalement. Jean-Marc