Puisque c'est comme çà :

On peut se dispenser de mettre R15 au + HT si la tension d'alime de la CCS est suffisante.
Pour un SIPP, cela oblige alors :
- Soit a polariser les grilles positivement (3 ou 4 V min)
- Soit à alimenter la pied de la CCS pas une tension négative de quelques volts au lieu de la mettre à la masse.

Cela va conduire à un calcul très 'serré' de R15 dont la valeur va devenir relativement faible.
La régulation sera moins bonne (cela fait baisser la résistance dynamique de la CCS qui doit être la plus forte possible).
Par Ex, avec 5 V d'alime en plus, on aura R15 < 3 k et donc le courant max dans Q1 va atteindre les 11 12 mA....C'est jouable !

C'est bien compliqué pour une perte de performances appréciable !

(J'ai essayé les différentes combinaisons....Quand R15 devient trop faible, la CCS se met a ressembler à une résistance ! et en cas d'annulation du courant dans Q2, la résistance dynamique chute brutalement à env R16 - BOUM)

PB

Merci pascal

Ok , en effet avec R15 connectée aux cathodes, elle ne fait que 2K2
donc ça régule moins bien , vu qu'on a le même nombre de composants
c'est idiot de ne pas profiter des améliorations

A+

Oui, le problème MAJEUR, c'est que un PP de puissance swingue fort et que on atteint vite une tension insuffisante aux bornes de R15 et là, la CCS se change brutalement en résistance ....et disto à la clé.

PB

Re Pascal

J'ai réfléchis en courant et un truc m'est venu à l'esprit
la tension aux bornes des cathodes est de +/- 21 volts pour 120 ma de conso, la tension grille
est "polarisée à + 1.70 environ , en reprenant mon simulateur favori
j'obtiens une meilleur stabilité du courant imposé par la CCS
en mettant R15 connectée au cathodes et de valeur 3K3
qu 'en mettant R15 connectée à la HT et de valeur 33K
ces 2 valeurs permettent d'avoir Q2 qui "conduit" sur une plage de HT
allant de 180 à 220 volts

Dans le cas 1, IbQ1 est autour de 4.40 ma et IcQ2 1.50ma et ne varie pas beaucoup
normal la tension de cathode ne varie pas beaucoup
Dans le cas 2, IbQ1 est autour de 4.40 ma (de 4.32 à 180 et à 4.48 à 220) et IcQ2 va de 1 ma à 2 ma
La variation de 40 volt sur la HT semble impacté plus la CCS

C'est le simulateur qui beug ou ce comportement est normal

Désolé de creuser mais j'aime comprendre

A+

Cela me parait normal. Si R15 est reliée aux cathodes, elle ne voit pas les évolutions de la HT.

A contrario, elle voit celles de la tension de cathode qui varie entre 0 et quelques 40 V au swing max.

Il faut voir ce qu'elle deviennent (les 2 cas) avec un swing d'entrée max ! La résistance à la variation de HT doit être dans les 2 cas suffisante.

Pascal.

Bonjour Pascal

je simule ça dans l'après midi ou soirée
Bon appétit

Bonjour et merci Yves

Voilà ce qui nous manquait , y a plus qu'a lire et comprendre en faisant
quelques exercices

A+ , c'est l'heure de la sieste

Edit , du coup en faisant les calculs, le modèle du BD139 sous LTC à un béta de 26 environ
et les calculs donnent des valeurs de R et des tensions qui sont les mêmes sous LTC a peu de chose
près , ==> la théorie et la pratique sont essentiel pour comprendre merci Audiyofan

On continue par quoi
A+

Voilà un bon digest qualité Yves.

Un détail cité est que béta dépend de la température, ainsi que le la relation Vbe / Ib.
Ce montage à deux transistors à comme avantages
- de faire peu chauffer Q2 dont la jonction Base-Emetteur sert de référence de tension !
- de rendre le courant voulu indépendant des variations de gain de Q1, qui est amené à chauffer !

PB

PS : J'ai mis BD139 parce que j'en avais sous la main. Il y a surement mieux pour cet usage.

Q1 : Il faut qu'il résiste au courant permanent CCS Ic (facile), à la tension Vce max (Pas forcément facile si élevée) et dissipe tout çà (Ic x Vce) dans la joie et en continu. Gain (béta) apprécié.
Q2 : Courant ic = Quelques mA, Tension Vce = 1.3 à 1.5 V maxi. => Dissipation = Quelques mW ! Le plus de gain (béta) possible sera le mieux.

Re

Bon , si j'ai bien compris pour la CCs de Eko2 en bipolaire

Partons d'une conso de 120 ma pour les 2 finales et d'une HT de 200 Volts
les transistors sont Q1 ( BD139 ) avec un béta de 25 minimum ( datasheet ),
et Q2 un BC547C
je me fie au papier de Yves pour les références de composants

Donc si on reprends les explications conjointes de Pascal et Yves
Le courant de base du BD139 est le courant collecteur divisé par son béta ====> 0.120 A / 25 = 0.0048 A soit 4.8 ma

Comme on connaît IbQ1 on peut déterminer la valeur de R2 pour une connexion à la HT et aux cathodes
ici HT = 200 V et Vk = 21 V

Cas de R2 connectée à HT ====> R2 = 200/0.0048 = 41666.66 , on prendra 41 K
Cas de R2 connectée aux cathodes ====> R2 = 21/0.0048 = 4375 , on prendra 4.1 K

Pour la résistance de mesure RM et avoir la tension de 0.6 volts pour que Q2 conduise
====> RM = 0.6/0.120 = 5 ohm on prendra 2.2 et 2.7 ohm en série à affiner

Voilà pour les calculs , du coup j'ai pas pu m'empêcher de rentré ça dans LTC et en effet
les résultats colle aux calculs ( encore heureux )

Ce serais bien si maintenant Eko2 teste dans la vraie vie et nous fasse un feedback

Pour ceux qui suive la CCS de cet ampli donnerait ça pour R2 ( R15 ) connectée aux cathodes

A+

Totof, j'insiste : R15 aux cathodes, tu vas avoir un pb avec le swing.
Avec 4.1 k (mettons 3.9) et 4.8 mA, les cathodes ne devront pas descendre en dessous de 4.1 x 4.8 = 19.7 V......
Or Vk repos = 21 v. Tu ne pourras pas descendre sous - 2 x (21 - 19.7) = - 2.6 V c sur la grille de commande, soit, si on prend Pmax pour 21 V, 0.015 de Pmax . Au delà, tu tourneras en 'Dégradé' sur une lampe avec une cathode qui bouge de moins en moins -> Gross Distorsion !

Avec R15 à la HT, ce problème disparait !

Pascal.

Sinon... avec un gain de 50 pour le Bd, on s'approche du résultat voulu.....
J'ai testé cela en vrai !

Ok

Comme ceci alors

A+

Oui, cela me convient bien !!!

PB

Oui, et pour que le PP soit drivé "à fond" (vue de l'esprit, mais disons avec assez de headroom) chaque Vgk doit swinguer de 0 à - 42V (deux fois la tension de polarisation).
Comme la deuxième grille est "fixe", c'est sa cathode qui doit donc recevoir cette valeur et c'est la plage de tension que devra supporter la CCS sans tuer le BD139 par tension collecteur excessive ni tomber "en panne de courant" pour cause de IbQ1 trop faible.
Par conséquence la grille "pilotée" doit recevoir 84V crête à crête pour ( on espère ) que sa cathode "swingue" de 42V.

Voilou.

Si tu tiens absolument à utiliser LTC, visualise les courants individuels de cathode . . .

Yves.

Bonsoir

Ci-joint une capture des courant de cathode U1 est celle du haut ( le tube qui reçoit le swing ) et U4 celle du bas

le schéma est celui avec R15 qui est connectée à la HT et chaque EL504 à 10 ohm dans les cathode

A+

Edit après je regarde la même chose en montant le swing sur la grille au maximum