Bonjour Eko2

Oui c'est ça , le fait de mettre la charge en desous ou au dessus ne change rien

Dans le lien, il est expliqué le mode de fonctionnement de manière succinte, en cliquant sur le texte en
surlignage tu verras d'autre info

A+

eh ben je rame avec les semi-conducteurs, et pourtant ce montage est trivial !

Bon j'essaie quand-même histoire de faire un effort

- Q1 va chauffer, et c'est à partir de sa tension Vbe (environ 0.7V) que l'on calcule R16: 0.7V / 120mA = 5.8R
- R15 permet de créer une tension qui va faire conduire Q1 ?

Pas trouvé comment calculer R15

Bon, çà avance.
Pour R16, c'est bon. C'est plutot un peu moins de 0.7 V donc prendre R16 plutot plus faible que plus forte.
Q1 va effectivement chauffer. (en moyenne pour 15 V, 100 mA -> 1.5 W !)

Pour R15, c'est plus compliqué :

- Elle doit fournir le courant de base maxi de Q1, cad le courant CCS / Beta de Q1 +
- le courant 'de régulation' qui passe dans Q2.

Tel que tu l'as monté, lorsque la tension de cathode va baisser....à pas loin de 0 V, disons 1 V au pire, il ne va pas rester grand chose pour R15...environ 0.3 V.
Pour fournir 1 ou 2 mA à Q1, il faudra R15 < 300 Ohm
Et alors, lorsque la tension de cathode va monter à....30 V, Q2 devra supporter 100 mA au moins -> Splat !!!!.

Autrement dit :
- Plus R15 sera élevée et meilleure sera la régulation
- On ne peut pas relier R15 aux cathodes dans ce cas.

Tu peux par contre mettre pour R16 une résistance > disons 56 k reliée à la HT et bingo,
- Plus de problème de variation de courant sur Q2....et
- R15 élevée. -> bonne régulation.

PB

Bonsoir Pascal

Tu veut dire mettre une R de 56K aux bornes de la jonction R16 et émetteur de Q1
et l'autre côté de la R de 56K connectée à la HT, c'est bien ça

A+

Niet, la R15 portée à 56 K (au moins) et reliée à la base de Q1 (= collecteur de Q2) d'une part et à la HT d'autre part.

Je m'ai trompé. Dans le post précédent, dernier paragraphe, c'est R15 et pas R16 qu'il faut lire.

Un calcul plus fin permettra surement de porter R15 à 100K voire plus.

C'est le courant de base maxi de Q1 qui décidera !

Questions :
Quel est le courant prévu pour la CCS ?
Quel est le béta de Q2 (minimum) ?

Pascal.

Re

Comme lu sur Sonelec je crois, le courant de base de Q1 est au environ de 1/100 du courant de la CCS
si j'ai bien lu edit c'est le gain du transistor qui doit être au moins de 100 , pour négligé le courant
de base dans les calculs
Le courant des EL504 étaient de 90 ma par tubes non , Eko2 sur ta maquette c'était ça

Le gain en courant selon les BC547C va de 150 à 800 en passant par 520 , vu chez Farnell
Le mieux c'est un gain pas trop fort non

Peut être une explication sur ce point Pascal

A+

C'est ce que j'ai mis plus haut : R15 doit fournir le courant de base de Q1 qui est sensiblement constant : Ici, 2 * 90 / 100 = 1.8 mA + un courant de régulation variable qui passe par Q2.

Q2 va absorber les variations de courant (dus aux variations de tension aux bornes de R15) dans R15. Comme la tension de base de Q1 est sensiblement constant et d’à peu près 1.3...1.35 v et que la HT est connue, on peut calculer R15.

Pour avoir une bonne régulation, je prends Ic Q2 = env à 1.5 x Ib Q1. Cela fera donc dans R15 : 1.8 + 1.5 x 1.8 = Grosso Modo 4.5 mA

Si HT = 250 V, Vr15 = 250 - 1.35, gardons 250 !

R15 = 250 / 4.5 = 56 k et Pdiss par R15 = 1.15 W

PS : Comme le gain du régulateur est proportionnel à R15 * Beta de Q2, plus celui la est grand, plus la CCS sera stable. Et d'ou l'intéret d'avoir R15 élevée.
Donc BC547 c bienvenu (gain environ 250 sur les lots que j'ai....) mais varie avec le courant.




Voilà.

PB

Re

Je viens de regarder au niveau LTC , les gains en courant voir ou ils se trouvaient , pas vu encore mais ça
va venir avec le lien de Grégoire sur un autre post
je regardais aussi sur Farnell les MPSA42 et 44 mais gain de 40 et 50 , ça colle pas avec les valeurs de LTC

Le BD139 donne un courant de base de 3.7 ma avec la 56K et des na pour le courant de collecteur de Q2
donc sur ce point le simulateur "déconne" , si je met 22K pour R16 j'ai IbQ1 = 8 ma et IcQ2 = 700 µa
pour HT = 200 V, si je monte la HT à 250 V IbQ1 ne bouge presque pas et IcQ2 grimpe à 2.4 ma

Me coucherai moins con ce soir , je commence à peine à comprendre comment marche cette CCS
D'ailleurs si j'ai bien compris avec cette topologie , la CCS dans une certaine limite garanti le courant nominal
via Q1 et la régul via Q2 agît en cas de variation de HT pour "absorber" le courant en trop ou en moins

Donc si c'est ça , ma question comment tu détermine le min et le maximum de variation de courant
que doit absorber Q2, ou quelle fourchette est acceptable

Allez je retourne jouer pour comprendre

Bon appétit

Attention :
1 - Il faut que le collecteur de Q1 soit correctement alimenté, sinon le courant de R15 est détourné par la base de Q1 et comme il ne suffit pas pour atteindre les 0.65 V sur la base de Q2.....Q2 ne conduit pas !
2 - R16 c'est 3.3 ohm ou quelque chose comme çà. Elle seule détermine le courant de la CCS.
3 - Lorsque la HT varie, le supplément de courant dans R15 passe dans le collecteur de Q2. Il sert à çà. Donc l'observation est normale.
4 - Avec la 56 k pour R15, et
La tension de base de Q1 est de 1.35 V et est sensiblement constante
Si HT = 200 v et R = 56 k tu as Ir = 198.65 / 56 = 3.55 mA. si la base de Q1 à besoin de plus, il faut réduire R15 sinon la CCS ne pourra produire le courant visé.
5 - Q2 absorbe Ir15 - IbQ1, la fourchette dépend de la variation de tension aux bornes de R15. Si on prend HT, la variation a prévoir est faible et on peut se contenter de quelques mA dans Q2 (voire 1 ou 2...). Il faut que R15 puisse faire passer Ibq1 qui est à peu près constante quoiqu'il arrive. Donc la fourchette sera déterminée par l'EDF, soit +5% - 10 %

En prenant la valeur basse (-10 %) tu obtiens une valeur basse de R15. Si tu mets dans R15 pour cette valeur 3.8 mA pour Q1 et 1 mA pour Q2 soit 4.8, tu obtiens avec 200 V
R15 = 200 x 0.9 / 4.8 = 41 k (on mettra 39)
Lorsque EDF produira 200 x 1.05 = 210 V le courant dans R15 sera 210/39 = 5.38 mA et donc il restera 5.38 - 3.8 = 1.58 mA pour Q2.

PB


PB

nope, 60mA par tube, presque 14W de dissipation c'est déjà pas mal, je ne sais pas comment se comporte la 504.
Si c'est + ou - comme l'EL36, elle va rigoler.. mais dans le doute.

merci PBen

En fait j'ai réussi a faire fonctionner la CCS avec un mpsa42 , donc c'est le modèle du BD139
qui colle pas avec ce qu'on attendait , mais en cherchant un peut j'ai trouvé le courant IbQ1 doit être en gros de
8 ma , il est assez constant et la tension de base de Q1 et donc collecteur de Q2 est autour de 1.50 V
en baissant R16 à 22 K, la topologie de cette CCS fonctionne , et du coup si on fait varier la HT
Q2 absorbe +/- les variations , génial quand on comprend ce que l'on fait , merci Pascal

Je sais pas si Eko2 auras tout compris mais , la lecture de tes explications vaut le détour

Du coup je me questionne sur cette CCS , elle stabilise les tubes sur une consommation de 190 ma
avec R16 de 3.3 ohm et régule les éventuelles variations de HT sur les finales , ce qui me semble bon
dans le sens de diminuer les effet de cette variation sur le courant consommé qui du coup devrait être
plus stable ,
ma question l'impact de R16 qui est connectée à la HT VS R16 connectée aux cathodes , sorry
mais j'ai pas tout compris là , tu peux ré-expliquer SVP

A+

Noté , soit 120 ma pour la CCS

comment ça, tu as un doute ?

Nan, pas R16, R15, j'mai gouré plus haut. C'est le haut de R15 qui va au + HT....
R16 est bien entre la base de Q2 (emetteur de Q1) et le 0 V.
T'en aurais pas fait exprès des fois ?

PB

Bonjour Pascal

Oui sorry c'est moi qui m'a gourancé , je voulais bien parlé de R15
donc je repose la question de l'impact de la connexion de R15 à la HT plutôt
qu'aux cathodes , car j'arrive pas à conceptualisé le truc

Bonne journée

Ici après la pluie ( gros orages ) , la fraîcheur matinale va bien allée avec un "running"
car ce weekend "niet"