Bonjour,
Je suis en train de réaliser l'ampli le CLASSIQUE LED 146 EL34/EF86/12AX7 +alim lampe 5AR4.
Hier en connectant la haute tension j'ai entendu un petit grésillement au niveau de la lampe et plus de tension aux bornes de 5AR4
La config est la suivante: 5AR4+ condo de 22µf +self 10H + condo de 470µF 500V. J'ai vérifié le cablage et tout semble ok.
Quelqu'un peut il m'apporter réponse?
Je précise que j'ai peut être fait une bétise car pour mesurer les tension, mon alim est retournée sur le dos. Est cela qui a pu causer ce problème.
Dans l'attente de vos réponses.
Merci Cédric

Bonjour Cédric
La 5AR4/GZ34 est une lampe solide.
La Première chose à faire est de l'enlever.Puis de mesurer les tensions
alternatives HT du transfo d'alim pour voir s'il n'a pas grillé.
Il ne faut pas faire fonctionner des lampes de puissance à l'envers.
Continuer par la vérification des condos.Le condo de "tête" de ton filtrage
peut être porté à 50µF par contre celui de sortie après la 10 H est un peu
fort selon moi.J'utilise souvent 50 à 100 µF surbune GZ34 sans aucun ronflement de redressement(100 HZ) dans un P-Pull.

Peut-être prendre la précaution de mettre un fusible efficace sur la
HT.
Amicalement et bonnes fêtes
JC

Bonjour
Merci pour vos réponses rapide.
J'ai verifié les hautes tensions au niveau du transfo et elles sont bien présentes. (380v env) Je ne pense pas que le transfo a grillé.
Par ailleurs, lors de ce branchement les condensateur ne se sont pas chargés, je n'ai relevé à leurs bornes aucune tension.
De plus le filament de 5AR4 est toujours fonctionnel.
Je vais donc rétiérer avec une lampe neuve.
Cédric

Les condos ne sont-ils pas inversés c-a-d une borne +
Reliée à la masse ? tout le monde commet des erreurs bêtes
JC

Bonsoir,
Non les condensateurs ne sont pas inversés. De toute façon si ils avaient été inversés ils auraient explosés.
De plus en fin d'après midi en branchant mon multimètre sur le 470 µf il y avait une petite tension de 2.00V
Je ne comprends plus rien, j'ai scrupuleusement respecté le shèma d'origine.
dois-je rebrancher une 5AR4 neuve?
Cédric

J'ai eu le même problème que vous avec cet ampli (à la sortie du schéma en 1998 !).
Mise en service et la GZ34 ne tenait pas... La GZ32 non plus (car transfo de 400 Vac). Alors j'ai mis des diodes et des résistances sur radiateurs pour diminuer la tension.

Alimenter 2 canaux avec une seul GZ34 (250 mA max) est un peut limite, la GZ32 et plus apropriée (300 mA max) mais uniquement si vous avez une HT de 2x350 Vac sur votre transformateur (M. Chétien m'avait fourni 2x400 V, Acea fait 2x380 V).

> Pour ceux qui souhaite ce lancer dans cet ampli le mieux est de demander à Magnetic 2x350 V afin de pouvoir utiliser une GZ32 (Si on regarde bien le schéma du LED il est écrit 2x360 V et 2x400 V max).

Sinon pour vous aidez vérifier les masses (point milieu HT), diminuer le condo sur la GZ34 à 10 µF/630Vdc, alimenter une seul voie pour diminuer l'appel de courant (mais la HT va remontée...), augmenter les résistances de cathode (rajouter 50 Ohms) afin de réduire le courant traversant le GZ34.
Pensez aussi à regarder quelle est la tension EDF, certains ont plus de 250 Vca qui peut être catastrophique pour les condos et tubes. Par exemple si vous avez relié le borne 220 V du transfo au primaire...

Il n'y a pas de tension sur le condo car il doit se vider à travers l'ampli et n'a pas le temps de vraiment monter en tension je pense.

Pour les tests j'espère que vous avez mis des charges sur les Tr de sorties, soit des résistances soit de vieux HP.

Si ça ne marche toujours pas mettez des diodes (meme des 4007) et vérifiez si le reste de l'ampli fonctionne bien.

Pour les tensions, ne pas dépasser :
420 V sur le transfo de sortie (440 V selon le schéma Mullard d'origine).
410 V entre les résistances de 180 KOhms (attention au condo de filtrage, régler vers 395 V si vous avez un condo de 400V).
160 V avant le réseau 68k+82pF//68k .

Je vous recommande chaudement d'utiliser les même tubes que LED à savoir des E34L qui ont une dissipation plaque plus importante que les EL34 : 30 W au lieu de 25 W.
Si ce n'est pas le cas, je vous conseil une tension de 400 à 410 V sur le transfo de sortie et de rajouter une résistance en série de 47 Ohms (voir 100) avec la 220 Ohms sur la cathode des EL34, l'isolement du condensateur sera à revoir, un 63 Vdc.
Ca vous évitera les emballements thermiques que j'ai connu au bout de 200 h d'utilisation (condos explosés, tubes nazes, pertes de temps, risques électriques...).

Bonjour,
Merci pour vos réponses mais me voilà bien embêté.
Mon transfo d'alim est fait par magenétic: 400v-0-400V
Ainsi d'après vous je branche donc sur les cathodes de GZ34 une résistance de 50 ohm, je connecte ensuite un condo 10µ /630v (au lieu des 22µf) puis la self de 10H puis le 470µF 500V.
Je peux alimenter les deux voies avec cette solution
En fait l'ampli n'était pas branché, j'ai relevé les tensions à vide.
Puis-je me permettre de vous demander un shémà avec vos modifs?
Cédric

Ah, si votre ampli est à vide ça change beaucoup de chose.
Je ne peux que vous conseiller de mettre l'ampli en charge, au moins une voie en reliant la HT au transfo et à la carte du préampli. Mettre un HP en sortie ou une résistance.
Le HP c'est bien car le bruit aide à diagnostiquer les éventuels problèmes.

La résistance de 50 Ohms c'était en série avec la 220 Ohms des cathodes des EL34. Je la conseil afin de préserver le tube. A vous de voir...

Pour le condo après le GZ34 un modèle de 8 à 10 µF doit convenir car c'est typiquement la valeur sur les vieux amplis (au cas où votre lampe soit une NOS).

Si malgrè tout l'ampli ne tient pas, suivez les schéma ci dessous pour une alim à semi conducteur :
http://fr.pg.photos.yahoo.com/ph/styl77 ... .dir=/9437

Les composants sont dispo à St Quentin Radio.
C1 et C2 sont optionnel. Faite le après quand l'ampli fonctionnera.

Attention les réglages de la tension sur le condo de 470µF/500V seront à faire avec les 2 canaux en service (U=RxI).

Une lampe 5AR4 peut supporter dans les 550-0-550 V mais surtout dans les 160mA seulement.
Dans ton cas les volts ne me semblent pas être le problème, le fonctionnement tête en bas l'est plus !!!!
A vide c'est normal que tu ais 400V, ça descendra en charge. Un conseil ne branche jamais une alim sans charge sauf si tu es certain que les condos et lampes supportent.

Pour le condo après la lampe, il ne doit pas dépasser 50 à 100µF de mémoire, il faudrait vérifier le data des 5AR4. Mais une fois que tu as mis ce condo et la self, rien n'empêche de mettre un 470µF.

Pour les EL34 si tu as des Electro Harmonix, elles supportent les 30W sans problème (comme les KT88 EH qui supportent 55W au lieu des 42W habituels).

Cordialement

Pascal

Merci pour tes réponses
En relisant la facture de Magnetic, je vois 400v-0v-400v 300mA
est ce correct ?
Pour les lampes de puissance, j'ai des 6CA7 EH (EL34 avec un gros bulbe).
Je vais baisser la valeur du condo de tête à 10µf puis la self de 10H puis 470µF
Cédric

Je n'ai pas le schéma sous la main pour vérifier mais une seule 5AR4 qui supporte d'après les données constructeur 160mA et qui peu éventuellement pousser un peu plus, j'ai du mal à croire qu'elle supportera les 300mA d'un push d'EL34 sans fatiguer.

Tes 6CA7 EH sont excellentes.

Pascal.

Que faire?

Peut tu mettre le schéma sur le forum qu'on regarde ?

Pascal.

Bon si on part du principe que tes soudures et ta lampe sont bonnes (MAIS VERIFIE), il faut chercher ailleurs.

J'avoue que Led me surprends sur ce coup. Dans l'original tu as une 5AR4 par canal ce qui est logique. Led utilise une 5AR4 pour les deux canaux et là je ne suis pas adepte de leur montage.

D'après le Datasheet des 5AR4 :

1) Le condo après la lampe et avant la self doit faire maximum 60µF
2) Pour 2x400V on a DC output 430V max et 250mA max
3) Pour 2x350V on a DC output 380V max et 250mA max
4) Pour 2x550V on a DC output 640V max et 160mA max

Dans ton cas, avec tes 400V, tu as donc un max de 250mA ce qui me parait un peu juste pour un push d'EL34 (surtout si tes condos sont un peu résistifs ou si tu as mis une résistance de vidange entre le + et le - des condos). Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres mais moi j'aurais mis plutôt une 5AR4 par canal.

Cordialement

Pascal.