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répartition sur SRPP
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Auteur:  fred974 [ Sam 13 Fév 2016, 10:52 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
Bonjour totof Pascal les autres. :mrgreen:

Merci pour les liens. Je potasserai ce soir. Vous serez tranquille. :mrgreen:

@totof.
Ne me gronde pas. J'oublie tout le temps cette fonction recherche du fofo. C'est pas de la paresse. tub18 j'essaierais de l'intégrer dans les habitudes. tub18

Bonne journée.
Je vais competitionner mon dac avec celui d'un pote. Y a des bières en jeux. Bref une après midi comme j'aime. Musique bière et moucatage.

Fred.
Auteur:  Totof [ Sam 13 Fév 2016, 11:05 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
Re Pascal

Oui d'ailleurs LTC semble aller dans ce sens aussi , au détriment d'un drive plus important
le taux de répartition tend vers 25 à 30 % tub18 tub18

pascal je voudrais peauffiner le courant grille de cette 6528 et histoire d'extrapoler
aux autres modèles en magazin je vais tenter de voir les évolution de la courbe en fonction
des 2 paramètres mobiles de la formule mais pour cela j'ai besoin de vos lumières
même si ça reste de l'approximation combien de ma pour un point donner :oops: :oops: :?:

Je vais vite faire un traçage de courbe et je poste et on en discute :twisted:

edit

Le graph
Fichier(s) joint(s):
Essai courant grille modif coef.png
Essai courant grille modif coef.png [ 71.04 Kio | Vu 4828 fois ]


J'ai tracé le courant grille en fonction de Va pour une tension steppée de Vg qui va de 0 à 1 volts par pas de 0.2 volt
soit 0.2, 0.4, 0.6 etc
Dans la formule du code ci dessous j'ai anoté la formule avec les actions quand on touche au paramètre
en réalité il y en a trois mais le premier n'est pas clair dans mon esprit par rapport au A
je pense que le premier dilate les courbes en hauteur de courant et A en amplitude pour une courbe donnée
a vérifiée

Code:
*    Bgg G K I=5E-6*(URAMP(V(G,K)+0.2)**1.5)
*    Bgg G k I=IF(V(G,K)>0, 5.10044246234457E-09 * ((( 4238.969348634 +V(P,K))/( 281.39443771702 +V(P,K)))**4)*V(G,K)**1.5,0)
*    Bgg G k I=IF(V(G,K)>0, 5.10044246234457E-09 * ((( A +V(P,K))/( B +V(P,K)))**4)*V(G,K)**1.5,0)
*    Dans la formule ci-dessus, A augmente le courant quand sa valeur croit,
*    B accentue le coude en le ressérant vers la gauche quand sa valeur décroit
    Bgg G k I=IF(V(G,K)>0, 5.10044246234457E-09 * ((( 4238.969348634 +V(P,K))/( 181.39443771702 +V(P,K)))**4)*V(G,K)**1.5,0)



A +
Auteur:  P BEN [ Sam 13 Fév 2016, 13:16 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
Reb'

La formule est strictement celle de Lamgmuir-Child qui dit I = p x Va^1.5, multipliée par un coef rajouté (cf plus bas)

P est la pervéance, Va la tension entre l'électrode considérée et la cathode.

Les coefficient rajoutés servent à prendre en compte l'effet des grilles (ex Normam-Koren) ou, ici, de Vak sur Ig1....

(Voir synthèse là aussi pour amateurs de formules pas trop compliquées http://www.andreadrian.de/roehrenverstaerker/hvtt_20140331.pdf) 8)

Le coefficient :{ [(A + Vak)/(B + Vak)]**4} est une hyperbole qui va tendre vers l'infini au voisinage de Vak = -B (sauf si A = B) tub13 . Je pense qu'il sert à faire apparaitre la forte croissance de Ig quand Va est < Vg et tend vers 0. :mrgreen:
B va donc définir la valeur de va < pour laquelle Ig tend vers l'infini. Je mettrais volontiers B positif pour rejeter ce point vers les Va négatifs (car l'infini, seule la k...peut l'atteindre tub15 ). Et effectivement A combiné avec B va définir l'accélération à l'approche de ce point.

Les observations faites par Totof correspondent a cette conclusion.

Problème, déterminer A et B....et là, je n'ai pas de références. Il faudrait mesurer....ou trouver une étude faite sur ce tube là !!! 8)

Comme on va rarement en dessous d'une limite inférieure de Va, je prendrais bien B = 0 ou = epsilonn pour être tranquille.
Et A pour faire coller la courbe avec des valeurs connues. :roll:
Mais on peut aussi prendre B < 0 pour faire grimper IG à l'approche d'un valeur de Va faible, voire utiliser un B variable, calculé d'après Vg .... :roll:

Les valeurs proposées pour A et B donnent une amplification de 30 env sur le courant de grille quand Va tend vers 0...assez progressive !

Mais j'ai peut-être tout faux....Si quelqu'un a des suggestions pour faire des essais :D :D

Pascal.
Auteur:  Totof [ Sam 13 Fév 2016, 13:53 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
Hello Pascal

J'ai essayé vite fait de collé B vers 0 et le courant grimpe de manière inexploitable sous LTC

Par contre j'avais loupé une réponse de Yves et en effet avec B vers 51 on a une pente
qui se redresse franchement pour les faibles valeur de Va
Mais comme dit Pascal sans courbe réelle du tube c'est de l'expectative pure et simple :oops: :oops: :oops:
On aura eu le mérite de chercher un peu :mrgreen: , en passant la ligne de base
Code:
Bgg G k I=IF(V(G,K)>0, 5.10044246234457E-09 * ((( 4238.969348634 +V(P,K))/( 281.39443771702 +V(P,K)))**4)*V(G,K)**1.5,0)

serait celle du courant grille d'une 12AX7 pour info , formule récupérée sur un post de Mr Robert McLean sur Diyaudio tub18 tub18

A +

C'est l'heure de la sieste tub18 tub18

Edit

pour les fondus de formules
Fichier(s) joint(s):
Theory.pdf.tar.bz2 [751.65 Kio]
Téléchargé 274 fois

c'est issu de ceci
Fichier(s) joint(s):
ExtractModel_1p98.zip [4.58 Mio]
Téléchargé 292 fois
Auteur:  iriaax [ Sam 13 Fév 2016, 15:10 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
Bonjour !
Le courant grille se met en branle au-dessus d'un Vgk de -1.2V (et il s'inverse en même temps).
Plus bas, à Vgk= -1.3V par exemple il ne se chiffre qu'en nA pour une 12AX7.
Toujours pour une 12AX7, il s'élève déjà à 10µA pour Vgk= -0.55V, 100µA pour un Vgk= -0.13V , et ça monte exponentiellement. Cela peut créer des dh via la résistance de fuite de grille.
Heureusement qu'il n'est guère sensible à Vak ou Iak.
Il est utile de savoir qu'on n'a pas besoin d'avoir un Vgk positif pour faire débiter une grille et changer la pola d'un tube par charge du condo de séparation qui précède.
Les modèles Spice sont souvent déficients de ce côté là !
Auteur:  fred974 [ Sam 13 Fév 2016, 16:25 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
bonjour totof.

j'ai simulé le zout du schéma via spice.

il est pas très bon et même incohérent. :oops: 0.42 global.

Fichier(s) joint(s):
zout.jpg
zout.jpg [ 101.98 Kio | Vu 4815 fois ]


Fichier(s) joint(s):
methode.jpg
methode.jpg [ 102.95 Kio | Vu 4815 fois ]


pourrais tu confirmer via la méthode de Farf40 car je ne vois pas comment tu fais? :oops:

enfin si t'as le temps juste pour confirmation. :oops: :oops:

si mon résultat est bon il y a anguille sous roche. tub17

fred.
Auteur:  Totof [ Sam 13 Fév 2016, 16:44 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
Bonsoir Fred974

Je vois pas trop ce que tu as essayé de faire avec une source de tension dans le secondaire
du TRS :oops: :oops:

La formule de Daniel est la suivante
Code:
Z ampli  =   { (U10 - U5) x (10 x 5) }  /  { (10 x U5) - (5 x U10) }


Il y a un tableur sous libreoffice pour le Fa et ZA mais je ne l'ai pas encore utilisé pour cette topologie :oops:

A +
Auteur:  fred974 [ Sam 13 Fév 2016, 17:43 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
Fichier(s) joint(s):
zamp.jpg
zamp.jpg [ 25.63 Kio | Vu 4808 fois ]


voila mon raisonnement.

Je rajoute une tension ac au pied de la résistance. Ce qui nous fait.

Vout= (Zamp*V1)/(Zamp+Zhp)

on en sort Zamp pour V1=1V

Zamp=(8*Vout)/(1-Vout)

on trace le bode via spice et on a une représentation de Zamp en fonction de la fréquence. :oops:

pour le FA

FA= Zhp/Zamp(global)

je n'avais jamais tester la formule pour un ampli a lampe (trs). Je pensais que grâce au coefficient de couplage cela pourrait fonctionner

Citation:
KALL LP1 LP2 {SQRT(1-Lfp/Lprim)} ; {coeff de couplage}


D'ou ma question. tub13

fred.

tub18
Auteur:  Totof [ Sam 13 Fév 2016, 17:58 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
Re

AMHA tu as oublié le rapport de transformation du TRS :oops:

A +
Auteur:  fred974 [ Sam 13 Fév 2016, 18:11 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
non en fait j'ai trouvé mon erreur. J'ai oublié de by passer les générateurs d’entrée. :oops: Relier les entrées au zero volt en fait. :oops: :oops:

C'est plus cohérent maintenant.

Fichier(s) joint(s):
zout.jpg
zout.jpg [ 97.4 Kio | Vu 4805 fois ]


Fichier(s) joint(s):
methode.jpg
methode.jpg [ 90.28 Kio | Vu 4805 fois ]


FA=5.7 global.



fred.
Auteur:  Totof [ Sam 13 Fév 2016, 18:15 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
Oui ce coup ci c'est bon

C'est a peu près ce que je trouve avec la feuille de Daniel
A retenir ta methode :mrgreen: :mrgreen: tub18 , ça donne une lecture directe tub18

A +
Auteur:  Yves07 [ Sam 13 Fév 2016, 18:17 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
iriaax a écrit:
Bonjour !
Le courant grille se met en branle au-dessus d'un Vgk de -1.2V (et il s'inverse en même temps).
Plus bas, à Vgk= -1.3V par exemple il ne se chiffre qu'en nA pour une 12AX7.
Toujours pour une 12AX7, il s'élève déjà à 10µA pour Vgk= -0.55V, 100µA pour un Vgk= -0.13V , et ça monte exponentiellement. Cela peut créer des dh via la résistance de fuite de grille.
Heureusement qu'il n'est guère sensible à Vak ou Iak.
Il est utile de savoir qu'on n'a pas besoin d'avoir un Vgk positif pour faire débiter une grille et changer la pola d'un tube par charge du condo de séparation qui précède.
Les modèles Spice sont souvent déficients de ce côté là !

Salut,

J'avais sensiblement les mêmes infos et ordre de grandeurs.
J'intuite sans en être sûr que le courant est proportionnel à la surface de la grille et inversement proportionnel à sa distance à la cathode.
Je ne serais pas surpris qu'il dépasse 5 mA pour Vg = 0V et Va < 50V avec ce "gros" tube à forte pente (la pente s'obtient en rapprochant la grille de la cathode).

Le courant "sortant" (c.à.d. quand la grille fournit du courant) devrait aussi être proportionnel à sa température, donc à sa proximité avec la cathode et d'autant plus important que la température cette dernière est élevée.

Avec le temps, il peut se déposer sur la grille des "particules de cathodes" donc émissives, le courant sortant augmente alors.

En bref, ton modèle est très optimiste . . .
Je fouille en quette d'exemples numérique.

Yves.
Auteur:  fred974 [ Sam 13 Fév 2016, 18:21 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
totof

Ce qui fait que Gmin step, c'est la Rser avec le Géné de HT. :oops: Mais je sais pas pourquoi. :?: que 2V d'alim en moins.

fred.
Auteur:  Totof [ Sam 13 Fév 2016, 18:57 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
fred974 a écrit:
Ce qui fait que Gmin step, c'est la Rser avec le Géné de HT. :oops:


Re

Bien vu , en enlevant la R série plus de message , je zieuterai à l'occasion tub18 tub18

A +
Auteur:  iriaax [ Sam 13 Fév 2016, 19:52 ]
Sujet du message:  Re: répartition sur SRPP
Bonsoir !
Les chiffres que je donne pour les courants grille d'une 12AX7 sont réels, mesurés par mézigue.
Quant au modèle indiqué par Totof, il débute par I=IF(V(G,K)>0 ... ce qui est faux. Il faudrait I=IF(V(G,K)> -1.2
C'est également le comportement général des valves qui conduisent légèrement même faiblement polarisées à l'envers ; et qui débitent un faible courant même à Vak=0 par la simple pression électronique émise par la cathode chaude (ex : 20µA pour une EZ80 en court-circuit).
En fait : grille et cathode = valve
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