Audiyofan
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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Mar 12 Juil 2011, 13:13 
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Inscription: Sam 06 Jan 2007, 14:28
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Et la fin de l'aventure :D
a+
yann


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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Mar 12 Juil 2011, 13:14 
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Au fait!! Je sais mettre des photos!! :D
a+
yann tub19


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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Mer 13 Juil 2011, 07:18 
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Oui, mais elles sont tellement petites qu'on ne voit rien! :D


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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Mer 13 Juil 2011, 10:22 
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Inscription: Sam 06 Jan 2007, 14:28
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:evil: Ah non René!! Là, tu exagères! Moi qui était si content d'avoir réussi à les envoyer sur le forum :( .
a+ :wink:
yann


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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Mer 13 Juil 2011, 10:34 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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Localisation: Ardeche
Tu as juste un peu forcé sur le taux de réduction :mrgreen:

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Mer 13 Juil 2011, 10:43 
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Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
Messages: 2665
Localisation: Suisse
800x600 ou 1024x768 sont des formats qui vont bien pour les forums.

Ces formats sont prédéfinis dans les utilitaires que j'ai posté, et le ratio est respecté, c'est à dire que l'image n'est pas déformée.

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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Dim 19 Fév 2012, 22:50 
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Inscription: Jeu 12 Jan 2006, 12:39
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Localisation: Le sud .... des Yvelines
Bonjour,

ayant eu quelques déboires avec la polarisation des tubes 807 du PP807 selon Cariou, j'envisage de modifier le circuit de polarisation pour la sécuriser.

Dans le schéma de René Cariou, chaque tube de puissance est polarisé séparément. Pour ne modifier qu'un minimum, j'ai "adapté" le schéma d'Yves à ce cas.

Et alors, j'ai quelques questions concernant ce schéma:
1. La tension de l'alim négative est donnée sans charge ?
2.La tension négative étant déjà filtrée, faut-il maintenir C1/C2 ?
3. Dans le schéma de R.C., la cathode est connectée à la masse par une résistance de 18 Ohms. Peut-elle rester? (j'utilise cette résistance pour mesurer la tension de 0.6 V correspondant à 34 mA).
4. Puisque la RV d'équilibrage a été supprimée j'ai quelques doutes concernant le calcul de R2. J'ai augmenté R4 à15k dans mon calcul. Correct?

J'ai joint le schéma original comme je l'ai réalisé (sur le site de RC, il évolue souvent) et la schéma modifié de la polarisation sécurisée avec les valeurs calculées.

Merci beaucoup de vos réponses à mes multiples questions :oops:

Alfred


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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Dim 19 Fév 2012, 23:20 
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Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
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Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonsoir

Le schéma de Yves sur lequel tu est partis possède l'avantage d'équilibrer les branches du PP
ton idée est compliquée, "cette façon de faire", si tu veut un réglage par tube d'autre schéma existe
celui de RC est suffisant si on va par là :oops:

Mais je me répète le schéma de polarisation sécurisée de Yves est un ensemble
qui te permet de régler la polar et symétriser les courant du PP final

pour ta R de 18 ohm que tu mette 18 ou 10 ohm (lecture directe du courant par calcul mental )
c'est toujours la loi d'hom qui est appliqué

Pour la charge , c'est logique la polar ne consomme quasi rien , le courant grille peut être
et encore il doit obligatoirement être faible , une certaine histoire de mr Jourdain
sur ce même Forum

Mieux vaut se poser la question pourquoi tu a du mal avec la polar du schéma de RC

Pour C1 et C2 dans le shéma de Yves ils servent a stabiliser la tension de polar négative en respectant
une constante de temps

A plus

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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Lun 20 Fév 2012, 13:30 
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Inscription: Jeu 12 Jan 2006, 12:39
Messages: 855
Localisation: Le sud .... des Yvelines
Bonjour Totof et merci pour ta réponse.

Pour équilibrer les tubes je peux très bien le faire par réglages successifs comme je le fais maintenant.
L'idée est de juste retourner le RV avec le curseur coté masse.
Mais dans ce cas je dois peut-être modifier sa valeur ?

Pour la Rk je sais bien que la loi d'Ohm s’applique mais je ne sais pas comment.

Pour la charge, même si la polar ne consomme presque rien mais il y a quand même un courant non négligeable qui passe à travers RV et la résistance suivant vers la masse.
J"ai mesuré la tension sans aucune connexion.
Concernant M.Jourdain, j'ai vu que dans la dernière version, RC a augmenté la polar à 72 mA. Mais il me dit de ne rien changer.

Pourquoi les déboires avec la polar? Je n'en sais rien.
Je voulais vérifier la polar après au moins 6 mois depuis le dernier réglage, elle avait augmenté au double de ce que j'avais réglé pour 1 tube.
Je ne saurais même pas où chercher.
A plus

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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Lun 20 Fév 2012, 13:47 
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Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
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Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonjour

Pour la loi d'ohm c'est facile U=RxI avec U en Volt R en ohm et I en ampère
donc si tu prend une résistance de 10 ohm

si tu lis 0.45 Volt 450 mv tu as U/R = I
soit 0.45 / 10 = 0.045 soit 45 ma
et inversément si tu veut 55 ma
tu doit lire 0.055 * 10 = 0.55 V

Je te laisse calculé pour 18 ohm

mais je suis persuadé que tu trouveras plus facile une 10 ohm
en revanche une 1 ohm te donne une lecture directe :oops:

Pour la polar vu la conso et la valeur des R en Kohm
et toujours cette bonne vieille loi d'hom tu devrait maintenant
vite comprendre pourquoi on ne tiens pas compte de cette conso
elle n'est pas significative par rapport aux valeurs standard de R
et tu as un potar donc :wink:

pour la polar , il faut se fier au datasheet et le courant est souvant renseigné
pour les différent PP (A, AB etc )
Normalement on prend toujours une marge de sécurité par rapport à la Pmax
du tube
Le spécialiste de la 807 c'est Vapkse allias Serge
contacte le en MP ou ici pour son expérience tub18

Ton dérèglement est peut être le fait de "pousser" trop loin tes 807
voir aussi avec Serge ce qu'il pense de ce point de fonctionnement
Sinon tu peut reétudier le schéma en fonction de tes composants
ou voir avec RC ce qui pourrais créer ton soucis :mrgreen:

Bonne recherche

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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Lun 20 Fév 2012, 14:29 
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Inscription: Jeu 12 Jan 2006, 12:39
Messages: 855
Localisation: Le sud .... des Yvelines
Bonjour,
je me suis peut-être mal exprimé:
Cet ampli, je l'ai depuis des années, et les résistances de 18 Ohms sont installées depuis aussi longtemps. Et je sais bien utiliser la loi d'Ohm pour calculer le courant de polarisation (0.6/18 = 33mA). Je n'avais simplement pas compris de quoi tu parlais.

Je ne crois pas avoir poussé les 807 trop loin.
Le seul problème que j'ai vu par rapport au datasheet est la tension sur g2 dont la max est 300V, alors que ici elle dépasse largement 400V.
Je vais déjà augmenter la résistance de 1k à 4k7, ça ne peut faire de mal.

J'ai déjà été en contact avec serge concernant les 807, je vais de nouveau lui écrire pour son expérience avec ces tubes qu'il exploite en AB2 si mes souvenirs sont bons.

A plus

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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Lun 20 Fév 2012, 19:08 
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Inscription: Mar 20 Déc 2005, 12:31
Messages: 682
Localisation: le sud
Et ben, sa fuse sur cette polarisation ! Normal je pense que c'est simplement du à la seul revue disponible en kiosque fut un temps sur les ampli à lampes. Pas mal de volontaires ont franchis le pas, sa a marché quelques années et quand sa merde on rempile dans le schéma. J'ai bien l'impression que les 6550 ont rendu l'ame, le son n'est plus aussi voluptueux, un peu "criare", même des effets d'avion de chasse dans les films !

T'en est ou Yann, sa marche ?


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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Lun 20 Fév 2012, 21:11 
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Inscription: Lun 19 Déc 2005, 09:19
Messages: 345
SNOB a écrit:
Bonjour,
je me suis peut-être mal exprimé:
Cet ampli, je l'ai depuis des années, et les résistances de 18 Ohms sont installées depuis aussi longtemps. Et je sais bien utiliser la loi d'Ohm pour calculer le courant de polarisation (0.6/18 = 33mA). Je n'avais simplement pas compris de quoi tu parlais.

Je ne crois pas avoir poussé les 807 trop loin.
Le seul problème que j'ai vu par rapport au datasheet est la tension sur g2 dont la max est 300V, alors que ici elle dépasse largement 400V.
Je vais déjà augmenter la résistance de 1k à 4k7, ça ne peut faire de mal.

J'ai déjà été en contact avec serge concernant les 807, je vais de nouveau lui écrire pour son expérience avec ces tubes qu'il exploite en AB2 si mes souvenirs sont bons.

A plus


Bonjour Alfred
Mon ampli fonctionne depuis la nuit des temps avec des 807 russes sans pb
Par expérience les américains ne faisaient pas des 807 aussi bonnes et parfois pas très fiables. Aux States il n'y avait pas de goulag, lorsque le travail était moins bien fait. :D
Pour la tension, on est en montage UL, c'est à dire électriquement en pseudo triode, mes tubes ont 420 volts aux fesses depuis longtemps sans que ces dernières ne rougissent.
Bien cordialement René


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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Lun 20 Fév 2012, 22:22 
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Inscription: Jeu 12 Jan 2006, 12:39
Messages: 855
Localisation: Le sud .... des Yvelines
Bonsoir René,
en gros, je suis vraiment très satisfait du PP807, mais j 'ai quand même grillé 5 tubes depuis 2 ans: 3 chinois, 1 russe (arc à l'allumage de la HT) et un Philips hollandais (encore à vérifier pour ce dernier).
Mon problème est que la polarisation semble être très instable, parfois un tube se met à consommer beaucoup trop, et je me demande pourquoi.
Si je veux passer au réglage de polarisation façon Yves, c'est que si le curseur décroche pour quelque raison que ce soit, il n'y a pas seulement plus de polarisation mais aussi plus de résistance de fuite.
Cette modification ne peut être que bénéfique.

Cordialement
Alfred

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 Sujet du message: Re: rélage de bias sécurisé
MessagePosté: Lun 20 Fév 2012, 22:54 
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Inscription: Jeu 12 Jan 2006, 12:39
Messages: 855
Localisation: Le sud .... des Yvelines
golgothe28 a écrit:
Et ben, sa fuse sur cette polarisation ! Normal je pense que c'est simplement du à la seul revue disponible en kiosque fut un temps sur les ampli à lampes. Pas mal de volontaires ont franchis le pas, sa a marché quelques années et quand sa merde on rempile dans le schéma. J'ai bien l'impression que les 6550 ont rendu l'ame, le son n'est plus aussi voluptueux, un peu "criare", même des effets d'avion de chasse dans les films !

T'en est ou Yann, sa marche ?


Bonsoir,
tes 6550 sont peut-être fatiguées?
Si tu a monté le PP 6550 de LED N° 169, ce n'est pas surprenant. :lol:
Est-ce que tu vérifies la polarisation de temps an temps?
Alfred

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