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Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audio
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Auteur:  Yves07 [ Dim 16 Jan 2011, 15:40 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
Salut Patrice,
Diafan a écrit:
. . .
Oui.
Mais c'est encore un truc que je n'ai jamais compris. Tout le monde s'échine à mettre un réseau RC en parallèle sur l'interrupteur alors que ça marche 100 fois mieux quand on le met en parallèle sur la charge inductive (le primaire du transfo).

En plus, ça évite le casse-tête quand on utilise un interrupteur bipolaire (classe II).

Pour l'anecdote.
Je fabrique sur le plan professionnel des systèmes de commande électronique pour les douches et baignoires de balnéothérapie depuis plus de 20 ans.
Dans les systèmes complexes, il y a en plus des triacs de pilotage des pompes et des blowers une ribambelle de relais qui commandent des électrovannes 230V.
Pendant des années, j'ai eu des problème de plantage des microcontrôleurs qui pilotent tout ça malgré les varistances et réseaux RC sur les contacts de relais.
Un jour, en désespoir de cause, j'ai eu l'idée de mettre le réseau RC en parallèle sur les bobines des électrovannes pour les rendre plus "résistives".
Tous les problèmes ont disparu instantanément!

J'ai eu un problème semblable sur des terminaux écran/clavier comme on en trouvait partout il y a 20 ou 30 ans, genre VT52, VT100 etc.
J'avais un 6809 dedans et une RAM+Horloge de chez Dallas avec une pile intégrée pour conserver l'heure mais aussi les paramètres de configuration qui diparaissaient mystèrieusement et aléatoirement.
C'est bien sûr un problème qu'on ne constate qu'après en avoir fabriqué et livré quelques centaines et ça met le patron de très mauvaise humeur :cry:
J'ai ramé des semaines jusqu'à ce qu'un commercial de chez Shaffner me conseille ses résaux RC que j'ai installé en parallèle sur l'inter sans y croire une seule seconde mais dans l'espoir d'un miracle . . . qui s'est produit tub18
Ca aurait peut être marché aussi en parallèle sur l'entrée de l'alim à découpage, je ne le saurais jamais :mrgreen:
Sans doute vaut il mieux traiter le problème au plus près de la source, je n'avais que quelques centimètres de ficelle entre l'inter et l'alim, ça a suffi !

Yves.
Auteur:  Quentin13 [ Dim 16 Jan 2011, 17:32 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
Bonjour à tous

Comment fait on la chasse aux "Hummmbb" ...?

Il me semble que la question a maintes fois été posée, et j'avais en tête que c'était esssentiellement un problème de masse.

J'ai toujours un très discret 'hummb", légèrement plus fort d'un côté

Il me semble qu'il n'a pas toujours été là ... :roll:

Quelques pistes sans avoir a tout démonter ?
Auteur:  Diafan [ Dim 16 Jan 2011, 19:03 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
Yves07 a écrit:
Salut Patrice,
......
Yves.

Oui, quand on fait de l'électronique industrielle, les petits désagréments de la hifi DIY semblent bien dérisoires.
Un client n'accepte pas les plantages aléatoires, et il a finalement raison.

A chacun son expérience et ses remèdes :?
Mais comme ce n'est jamais ni parfait, ni universel, il reste toujours un vaste champ d'investigations pour les bricoleurs comme nous...

Patrice
Auteur:  Guy [ Dim 16 Jan 2011, 19:22 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
samy a écrit:
en fonctionnement 0.23A ....Guy as-tu mesuré le tien ?

pareil: 235 mA.

bonne soirée
Guy
Auteur:  chanmix51 [ Dim 16 Jan 2011, 19:45 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
Quentin13 a écrit:
J'ai toujours un très discret 'hummb", légèrement plus fort d'un côté

Il me semble qu'il n'a pas toujours été là ... :roll:

Quelques pistes sans avoir a tout démonter ?


Oui, j'avais le même problème quand je poussais le volume à fond j'entendais un léger bzzzzz et c'était mes câbles de modulation qui passaient à coté des câbles du secteur.

Amicalement,
Chanmix
Auteur:  Quentin13 [ Dim 16 Jan 2011, 20:17 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
chanmix51 a écrit:
quand je poussais le volume à fond j'entendais un léger bzzzzz et c'était mes câbles de modulation qui passaient à coté des câbles du secteur.


Mais là c 'est plutôt le 'hummmm' vers 60, Hz que j'entend même lorsqu'il n'y a pas de signal de modulation !! :roll:
Auteur:  WismerHill [ Dim 16 Jan 2011, 20:27 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
Oui c'est exactement ce que viens de t'expliquer Chanmix, un couplage entre les câbles secteur et ceux des entrées.

Sans déconner, faites un effort et lisez les réponses.
Auteur:  Quentin13 [ Dim 16 Jan 2011, 21:02 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
WismerHill a écrit:
Oui c'est exactement ce que viens de t'expliquer Chanmix, un couplage entre les câbles secteur et ceux des entrées.

Sans déconner, faites un effort et lisez les réponses.


Autant pour moi :roll: je n'arrive pas à retrouver la réponse
Auteur:  Totof [ Dim 16 Jan 2011, 21:39 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
Quentin13 a écrit:
WismerHill a écrit:
Oui c'est exactement ce que viens de t'expliquer Chanmix, un couplage entre les câbles secteur et ceux des entrées.

Sans déconner, faites un effort et lisez les réponses.


Autant pour moi :roll: je n'arrive pas à retrouver la réponse


Salut Quentin allias Boris , tu déconne là :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

En plus ce que tu entends c'est probablement du 100 Hz ,
on l'a déjà répéter des dizaine de fois ,c'est la résiduelle du redressement après filtrage
l'ondulation visible dans PSUD ou tout autre simulation
Une petite vérif des soudures au niveau condo en tête de filtre
Après sur le PCB tu ne peut pas agir à postériori donc reste pas grand chose après
relire et encore relire sur le câblage des transfos :oops: :oops:

Un scope ou de la filasse pour un logiciel PC peut être :wink:
pour scoper ce "bruit"
Auteur:  chanmix51 [ Dim 16 Jan 2011, 22:33 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
Hu hu restons souples :) Nous sommes tous là pour apprendre et de la même façon que parfois, je ne comprends pas ce que dit Totof ;) , Quentin13 peut ne pas comprendre mon propos (qui, de plus, n'est pas forcément la réponse à son problème).

Quentin13, ce que je voulais dire c'est que même sans lancer de CD, tes câbles de modulation font arriver n'importe quel signal vers l'ampli y compris ceux qui seraient induits par des câbles secteurs qui traîneraient à proximité. Vérifie si le niveau de ta ronflette varie selon le niveau du volume (ça te dira si la cause est après ou avant le potentiomètre de volume) et si c'est le cas, que la ronflette varie si tu bouges tes câbles de modulation (ou secteur).

Amicalement,
Chanmix

Question subsidiaire : quel personnage de l'Olympe a l'accent du sud ?
Auteur:  Totof [ Dim 16 Jan 2011, 22:57 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
chanmix51 a écrit:
Hu hu restons souples
Amicalement,
Chanmix

Question subsidiaire : quel personnage de l'Olympe a l'accent du sud ?

Heu je voulais pas frustré juste que ta réponse était juste au dessus
désolé d'être si brutal un Dimanche soir :wink:

Pour la question subsidiaire je sais c'est Zeus, Héra, Poséidon, Arès, Hermès, Héphaïstos, Athéna, Apollon,Artémis sont toujours comptés parmi les douze. Ils sont complétés par Hestia, Déméter, Aphrodite, Dionysos et Hadès
6 dieux et 6 déesses qui vivent d'ambroisie et de nectar etc etc , ça me rappèle la scène d'ouverture de Hercule de Walt Disney ça tub15 tub15 tub15

Allez bonne soirée
Auteur:  WismerHill [ Dim 16 Jan 2011, 23:05 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
Lequel à ce charmant accent du sud ? :D
Auteur:  Totof [ Dim 16 Jan 2011, 23:14 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
Tous non :?:

J'aurais dit Aphrodite pour la beautée :oops: :oops:

Mais je comprends pas le Grec désolé tub15
Auteur:  WismerHill [ Lun 17 Jan 2011, 07:46 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
Ah oui peut-être :D
Auteur:  Yves07 [ Lun 17 Jan 2011, 22:13 ]
Sujet du message:  Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
Bonne remarque concernant les CTN :
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/181293-current-inrush-limiter-suggestions.html#post2436812

One thing about thermistors like the CL-90 in general is that during normal operation, the device is fairly hot. Hence, you need to allow it to cool before it'll be effective for inrush limiting again. It'll limit the inrush when you first turn on the equipment, but will not limit any inrush on voltage glitches or if you quickly power cycle the equipment. One way to fix this is to short out the thermistor with a relay. I use a simple RC timer and a bipolar transistor to drive a relay shorting the thermistor about 0.1~0.2 seconds after turn-on.

"Les thermistors comme le CL90 deviennent en général très chauds en fonctionnement normal.
En conséquence, vous devez attendre qu'ils refroidissent avant qu'il puissent à nouveau limiter le courant [...] le courant ne sera pas limité si vous éteignez et rallumez rapidement l'équipement [...]
Une solution est de court circuiter le thermistor par un relais apès 0,1 à 0,2 secondes."

http://fr.mouser.com/ProductDetail/GE-Sensing-Thermometrics/CL-90/?qs=sGAEpiMZZMsgSGrx0WqTbD2qPKFzydYx

Une autre méthode qui ne nécessite pas de temporisation est d'alimenter l'équipement à travers un relais auto maintenu, ainsi il ne redémarre pas tout seul après une micro coupure:

Fichier(s) joint(s):
automaintenu.png
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Yves.
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