Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 05 Oct 2010, 16:59 
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Salut Chanmix

Ca avance alors , pour l'asservissement j'avais pensé et essayer de simuler
un comparateur a AOP (TL082) qui aurait comme référence sur l'entrée inverseuse la masse
sur l'entrée non-inverseuse le voltage de la cathode de U2
La sortie de L'AOP brancher sur la cathode de U4 via une R de 100 ohm
Avec R1 d'une valeur de 10 ohm
j'obtiens Vout 3.2 volt CàC et Vin 2mv CàC

Je sais pas si ce montage est réaliste

si oui je posterai les fichier

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Lun 18 Oct 2010, 17:01 
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Bonjour Chanmix

Tu as donc reçu ton petit décodeur+TDA1543 pour faire joujou , ça j'aime :mrgreen:

Quel carte as t commandé pour voir

Tu peut donc passé a la création de la suite du montage :wink:
déjà mesuré la tension d'alim du TDA , combien :?: ( pour savoir )

Pour tes fichiers LTspice tu peut les recharger d'ici ou de l'autre post tub15
c'est l'avantage de partager ses fichiers

Je n'ai pas eu de réponse pour ma question sur le min de Vin tub13

Pour la HT régulée pensera mettre le potar dans les résistances de pied du DN3545 :wink: j'ai un fichier LTspice qui simule une telle alim au besoin

On peut créer aussi un PCB pour faire tenir tout celà si ton prototype fonctionne :wink:

A tout de suite

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Lun 18 Oct 2010, 17:09 
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chanmix51 a écrit:
Bonjour à tous,

Reçu la carte avec le TDA. Première écoute depuis le mon lecteur cambridge 540C via une fibre optique. Le résultat est pas mal, si je regarde le montage (3), le gars récupère la sortie du TDA via une résistance de 1k (bouuuuh ;) ), une petite capacité et zou vers l'ampli. Les petits détails sont là, la scène est très équilibrée ... pour 30€, c'est pas mal ! Avis à tous ceux qui ont un lecteur «lambda» et une sortie numérique (coax ou optique) ;) . Par contre le niveau de sortie est bas (logique pas de pré-amp) et donc il faut monter le son de l'ampli pour avoir une présence équivalente.

Plus que le transfo mais on m'a fauché ma sacoche avec mon portable la semaine dernière et du coup, j'ai perdu mes fichiers LTSpice :evil:

J'ai jeté un oeil sur le montage RIAA de Yves (et commandé des PC900) et le 200V est obtenu avec un doubleur de Latour sur un enroulement 100V, est ce que c'est mieux ? moins cher ? moins gros ?

Pour l'instant le deal serait :
primaire 230V
secondaire 1 : 100V 60mA (doublé à 210V (2) temporisé & régulé (1))
secondaire 2 : 18V 300mA (pour faire un +9/-9V régulé) (2)
secondaire 3 : 6,3V 1,5A (pour l'hiver)

Amicalement,
Chanmix

(1) http://www.dissident-audio.com/RegulHT/Regul.html
(2) http://www.dissident-audio.com/RIAA_PC900/PSU.gif
(3) http://www.pic16.com/soft/TDA1543SCH.pdf
(4) http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8149&start=60

Édit : je me suis encore gourré de thread, je voulais poster dans (4) curse un peu à coté de mes pompes en ce moment ...


Retour dans le bon fil !

Pour convertisseur I/V, j'ai trouvé ça à lire:
http://myweb.tiscali.co.uk/g8hqp/audio/TDA1543IV.html

Pour le RIAA, on pourrait très bien l'adapter à des 6F12 !
2 tubes au lieu de 4 :mrgreen:

Dans tous les cas, faire gaffe, ça chauffe bien (le convertisseur I/V va chauffer tout autant !)

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 19 Oct 2010, 13:38 
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Bonjour à tous,

Merci Yves pour le repostage, j'avais même refait une réponse hier soir mais j'ai dû oublier de l'envoyer ... tout va bien !

Totof a écrit:
Bonjour Chanmix

Tu as donc reçu ton petit décodeur+TDA1543 pour faire joujou , ça j'aime :mrgreen:

Quel carte as t commandé pour voir


J'ai commandé celle avec entrée optique 35€ fp compris sur eBay avec le lien que tu avais donné (1). Le PCB et la réalisation sont très propres. Le TDA est sur un support, ça va être facile à bricoler.

Je vais répondre à tes autres questions Totof ;)

Pour info, après pas mal d'heures d'écoute hier, une gêne s'est faite sentir : on est obligé de monter le volume pour avoir une présence avec les petits détails sympa mais du coup le haut médium (ou les aigus je ne sais pas) deviennent criards, ça brille un peu ... bref ça fatigue et à la longue ça casse les oreilles. Retour au Cambridge et à l'équilibre (j'aurai jamais pensé dire du bien de ce lecteur, force est de constater ...)

Yves07 a écrit:
Pour convertisseur I/V, j'ai trouvé ça à lire:
http://myweb.tiscali.co.uk/g8hqp/audio/TDA1543IV.html
(2)

Super lien, je vais essayer de résumer ce que le gars dit.
Le TDA1543 est un DAC 16 bits qui a été prévu pour être monté avec des AOP en sortie et donc absolument pas un convertisseur I/V passif. La datasheet annonce d'ailleurs que la limite de variation de tension aux pattes de sorties ne doit pas excéder 25mV. Le fait est que dépasser allègrement cette limite sur ce DAC ne produit qu'une distorsion en H2 acceptable ce qui le fait aimer des DIYers. (apparemment 0,3% pour 1,63V alors que le constructeur annonce 0,032% max en restant dans les clous). Il note également que la distorsion augmente quand Vdd est haute ( 5V < Vdd < 8,5V) mais qu'une Vdd haute donne de meilleurs résultats avec un I/V passif ... ce qui explique que l'alim du montage est à 8,5V !

Le montage chinois récolte le courant de sortie sur un filtre RC (Fc=16Hz) avec R=1kΩ ce qui donne une variation de 2,63V :roll: soit 100 fois plus que le max de la datasheet :!: (3)

La puce permet de régler également une intensité de bias via la sortie Ref. Cette sortie est à 2,2V. L'intensité qui la traverse détermine le bias des 2 sorties analogiques (avec un gain en intensité de 2 approx.). Le montage chinois la fixe à la masse via 1kΩ soit 2,2mA c'est à dire un bias d'environ 4,5mA. Cette sortie est importante car la puce ne s'attend pas à trouver 0V aux sorties analogiques mais une tension comprise entre 1,8V et VDD-1,2V ... c'est à prendre en compte pour le montage.

Ça veut dire plein de trucs qui nous simplifient la vie (ou pas) :

:arrow: On se moque que les pattes du sortie ne soient pas à 0,00V mais il faut que Vin soit à un potentiel fixe compris entre 1,8V et VDD-1,2V
:arrow: Le signal ne doit pas faire varier ce potentiel de +/-25mV ... là dessus on est au taquet car sur le dernier plan on était à 2,5mV tub30
:arrow: On peut régler le bias d'intensité de sortie en fonction de l'intensité qui traverse la patte Ref (URef = 2,2V et -0,3mA < Iref < 2,5mA )
:arrow: Un Vdd plus bas nous permettrait théoriquement d'avoir de meilleurs résultats, le montage régule le Vdd du TDA à l'aide d'un LM317. Il faut jeter un coup d'oeil si alimenter en, mettons, 7V (voire 6V) nécessite de changer les résistances de réglage du régulateur (R33 et R34).

Je ré-installe LTSpice sur mon linux avec les fichiers qui vont bien pour les lampes et je vous re-propose un schéma asap.

Amicalement,
Chanmix

(1) http://http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290405888644&ssPageName=STRK:MEWNX:IT#ht_2452wt_754
(2) http://myweb.tiscali.co.uk/g8hqp/audio/TDA1543IV.html
(3) http://www.docethifi.com/TDA1543_.PDF

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 20 Oct 2010, 15:39 
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Bonjour à tous,

Suite des aventures au pays du convertisseur Yvés actif ;)

Puisque le TDA s'attend à trouver entre 1,8V et Vdd-1,2V à ses sorties, il faut tout remonter de au moins 3V ... ce qui nous permet de supprimer l'alim négative et se moquer du potentiomètre de prise de R1, toute l'intensité du signal arrive sur la cathode du CF.

Fichier(s) joint(s):
capture1.png
capture1.png [ 27.42 Kio | Vu 9174 fois ]


Avec ça, notre TDA oscille à 2,63mA, Vin est centrée sur 3,752V et ses oscillations ne dépassent pas 4,9mVcrête tub15

Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Vin et Iin
capture2.png
capture2.png [ 11.5 Kio | Vu 9174 fois ]


Une résistance de 60Ω suffit à faire en sorte que le µ-follower qui suit sorte 3,15Vcrête

Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Vout
capture3.png
capture3.png [ 7.87 Kio | Vu 9174 fois ]


Et puisque c'est la fête, les 9V de la carte TDA peuvent être puisés directement depuis l'enroulement 6,3V tub18 redressés puis régulés afin de tester si on descend (max 3,752 + 1,2 < 5V minimum d'alim spécifié pour le TDA) Vdd voir si on obtient un meilleur son.

Du coup, notre spécif de transfo deviendrait :
primaire : 230V
secondaire : 100V (60mA utiles)
secondaire : 6,3V (2A)

«Plus qu'a» dessiner l'alim, faire la liste des composants et faire chauffer le fer à souder ;)

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 20 Oct 2010, 16:42 
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Salut Chanmix

Humm hummm que c'est bon ça, j'aime :wink: :mrgreen:

Si il faut, évolution en perspective, prévoir quand même le 200 volts pour le TA

Non ?

Peut tu me mettre tes fichiers LT a dispo , merci d'avance

Qui aurais 2 6F12P ( si possible triées )a me vendre pour que j'emboite le pas a Chanmix , qui soit pas tout seul ( je pense a Diafan ou toi tub15 )


J'ai quelques DN3545 qui traine et des IRF pour construire l'alim

je me répète mais Hummm que ça sent bon :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 20 Oct 2010, 16:58 
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Oui, certes, certes . . .
Je suis un peu contrarié d'avoir perdu la pureté de l'idée originale :

Image

Es tu sûr que le Mu follower soit nécessaire ainsi que le condo de sortie ?
Je vois bien que le décalage de tension en sortie du TDA ne va pas permettre d'avoir facilement la cathode du CF à 0 volts !

Dommage :(

Mais comme on a depuis trouvé un tube qui contient une pentode à grand gain, on pourrait permuter les fonctions pour augmenter le gain global sans rajouter un étage.
Le défaut est qu'un pentode est toujours plus bruyante qu'une triode (partition noise comme indiqué plus haut dans ce fil) mais un gars (Frank Blöhbaum) a montré comment le réduire au point de réaliser un pré RIAA avec une pentode en étage d'entrée.
Il a publié un article que je devrais recevoir dans quelques jours.
http://linearaudio.net/current.php?volume=Vol%200

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 20 Oct 2010, 17:15 
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Salut yves

Oui moi aussi j'aimais la simplicité du premier jet

Vu l'état des choses , faut faire le point sur ce qui est nécessaire
au fonctionnement du TDA1543 et l'intégrer a notre simulation :oops:

En sortie de ce que j'ai compris , il faudrait augmenter le seuil de polarisation du tube d'entrée et après :?: :oops:

Il faut voir maintenant si la sortie du CF est satisfaisante

Ce serait dommage mais si on est obligé , un bon condo en sortie :oops: :oops:

J'ai en stock un CS8412 et quelques TDA , je viens de vérifier

bref de quoi mettre le proto dans les "startingblocks"

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 20 Oct 2010, 17:17 
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Totof a écrit:
... Qui aurais 2 6F12P ( si possible triées )a me vendre pour que j'emboite le pas a Chanmix , qui soit pas tout seul ( je pense a Diafan ou toi tub15 )

Je possède 16 tubes 6F12P.
Si tu me communiques ton adresse par MP, je t'en offre 2.

Ça risque d'être sportif à trier vu la pente et parce qu'il faudrait qu'aussi bien la section triode que la section penthode soient appairées!
Je vais faire chauffer mon lampemètre, mais pas avant le week-end.

Patrice


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 20 Oct 2010, 17:40 
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tub18 tub18 tub18 Bonjour Diafan tub18 tub18 tub18

Merci , mais que je te paye au moins le port :wink:

Je te prépare un MP , c'est pas très urgent car la topologie n'est pas
définitivement fixée mais ça avance ,alors je prévois :oops:

Tu tombe bien , même si c'est pas le bon post
As tu des nouvelles de ton PP de 6B4G pour compléter celui de Lionel83
Quelques mesures par exemple

A tout de suite

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 20 Oct 2010, 17:41 
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Diafan a écrit:
. . .
Ça risque d'être sportif à trier vu la pente et parce qu'il faudrait qu'aussi bien la section triode que la section penthode soient appairées!

Non, c'est sans importance !

@Totof:
Hâtons nous avec lenteur :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 20 Oct 2010, 17:45 
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Pour vôtre circuit faites comme vous voulez...

...mais, si le tda 1543 n'a qu'une seule alimentation c'est pas le fruit du hazard et si vous faites une alim spécifique, preferez le tda 1541 ou un PCM (burr brin brin c'est bien aussi)

pour le circuit, si la modif que vous faites, ne fait pas varier Zin d'un facteur 10, le jeu n'en vaut pas la chandelle (même 9.5 c'est pas suffisant, il faut un facteur superieur à 10).

voilà, j'ai pas inventé l'eau chaude mais cela fait quelques années que j'observe le Brahms du TDA le soir au fond des bois.

hervé.


Dernière édition par hervediy le Mer 20 Oct 2010, 17:57, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 20 Oct 2010, 17:54 
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Totof a écrit:
Merci , mais que je te paye au moins le port :wink:

Pas de ça entre nous :D
Si je te donne les tubes, je ne vais pas te facturer l'envoi!


Citation:
Tu tombe bien , même si c'est pas le bon post
As tu des nouvelles de ton PP de 6B4G pour compléter celui de Lionel83
Quelques mesures par exemple

Non. Honte à moi!
L'ampli est sur le même coin de table depuis la fin juillet sans que j'y ai touché.
J'ai eu des tas d'autres choses à faire.

Si tu voyais le nombre d'appareils "pas tout à fait finis" dans mon atelier!
- PP de 6B4G
- PP de CV57
- PP de QQE06-40 (le second)
- PP d'EL84 (il sera rigolo, celui-là: j'utilise finalement un déphaseur à auto-transfo!
- Préampli à sortie symétrique sur transfo
- 2 blocs mono SE 845

Et je dois en oublier...

Pour Yves: bonne nouvelle que l'appairage n'ait pas trop d'importance.
J'ai un mauvais souvenir du jour où j'ai voulu trier mes tubes ECF80 pour faire ton PP de 6L6.
Je passerai quand même les tubes de Totof au lampemètre pour ne pas lui envoyer n'importe quoi. (En fait, ce n'est pas 16 tubes 6F12P que j'ai, mais 18).

Patrice


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 20 Oct 2010, 18:26 
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Ah! oui, histoire de casser les pieds à tout le monde, un transfo fait cela très bien..

ça me fait rire...ça me fait rire...comme disait jacques fabbri.

hervé.


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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mer 20 Oct 2010, 20:37 
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Salut Hervé

Ca fait une heure que je lis et relis tes explications , et je pige pas un truc :oops:

Ton histoire de Zin , peut tu détailler ta pensée SVP merci

Salut Chanmix

Ton image de ta simulation montre une source V3 avec un offset de 3V75 , OK
et une amplitude de 26 Volts , là je suis pas, le TDA sortirais combien de Volts
et combien de ma a ton avis :?:

Pour ma part c'est pour avoir un courant de 2.6 ma sur ta sortie ( a travers la R de 10K )c'est cela :oops: :?:

Si oui , il faudrait que je regarde pour utiliser une source de courant , elle existe sous LTC

A moins que tu ai mieux a proposer comme solution :oops:

Je continue a lire

Edit j'ai relu attentivement le datasheet et je suis d'accord avec toi sur
les point de fonctionnement choisi

A savoir 2.2 ma de Iref qui avec le gain de 2 donne 4.4 ma en Iout
donc la source de tension V3 doit avoir une amplitude de 44 volts
Ai je bon :?:
A plus

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