Audiyofan
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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 15:15 
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C'est bien gentil d'affirmer, mais sur quoi tu te base ?


Sur l'ensemble des tests effectués dans des conditions satisfaisantes depuis des dizaines d'années partout dans le monde.

Citation:
Et dire "même construction" ne veut strictement rien dire puisque tu ne connais pas la construction exacte. C'est comme quand tu dis "bien construit", ce n'est pas plus scientifique.


Même type de condo, même construction. Un céramique X7R utilisé en couplage audio n'a pas la même réponse qu'un électrochimique ou qu'un film, ça se mesure et ça s'entend dans la plupart des cas. Et on sait pourquoi.

Bien construit veut dire bien construit : certains condos audiophiles de fabrication soit-disant artisanale sont tellement mal foutus qu'ils se comportent de manière non linéaire ou constituent de superbes antennes.

Etc.

Citation:
Il y a des tests aveugles qui m'ont prouvé le contraire de ce que tu affirme (et que d'ailleurs tu affirmes sans plus de preuve que moi), et pourtant j'étais totalement neutre lors de ces tests.


Seuls les tests en *double aveugle* et leurs déclinaisons genre ABX sont significatifs. C'est la base de toutes les vraies recherches et des vrais tests subjectifs.

Tous les tests en soit-disant aveugle sont biaisés - l'un des participants transmet inconsciemment ou non des informations, donc nuls.

Citation:
C'est pour cela que je te dis, tu as le droit de penser ce que tu veux, mais il faut admettre que d'autres peuvent faire des expériences eux aussi et avec des conclusions différentes


Pas de différences, c'est prouvé scientifiquement, le reste est anecdote.


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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 15:25 
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FYL a écrit:
Aucunes craintes, des certitudes maintenant.


cache-toi derriere tes insultes et tes logiciels de simulation (enfin pas trop les logiciles, tu sembles manquer de maitrise).

rv.


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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 15:42 
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Citation:
cache-toi derriere tes insultes et tes logiciels de simulation (enfin pas trop les logiciles, tu sembles manquer de maitrise).


Dois-je ajouter du logimascara sur mes logiciles ?


Dites, ce serait bien que vous arrêtiez d'essayer de vous frotter contre ma jambe et retourniez jouer sur l'autoroute.

Non que vous commenciez à me déranger, je pratique le neuneu énervé depuis longtemps et adore le voir glapir tout en frappant de ses petits poings noués le clavier du pécé de son grand frère, mais vous gâchez plein d'électrons et pourrissez cette enfilade.


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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 15:44 
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FYL a écrit:

Sur l'ensemble des tests effectués dans des conditions satisfaisantes depuis des dizaines d'années partout dans le monde.



Affirmation n'est pas preuve, donne des dates, des lieux, des rapports documentés, publiés. Tes propos sont tes propos, ce n'est en aucun cas des preuves. Si tu es le defenseur de la science que tu dis, tu sais qu'affirmation n'est pas preuve. Et sans preuve, le doute existe.
Et ce n'est même pas pour te tirer dessus que je dis ça, si vraiment tu crois ce que tu dis et que tu veux défendre cela, ce n'est qu'en apportant des preuves réelles que tu convaincra pas en jouant le mec qui sait tout et affirme sans preuve. Ce serait quand même intéressant de connaitre ces preuves scientifiques.


FYL a écrit:
Bien construit veut dire bien construit : certains condos audiophiles de fabrication soit-disant artisanale sont tellement mal foutus qu'ils se comportent de manière non linéaire ou constituent de superbes antennes.


Là encore il n'y a pas de preuve et tu ne répond pas à la question, tu affirme (d'ailleurs cela semble une généralité dans ce post car depuis le début tu parles de l'ampli que tu voudrais faire faire à Joseph et en aucun cas tu ne répond au besoin de Joseph et à sa simple question, ce dont tout le monde à l'air de se foutre)


FYL a écrit:
Seuls les tests en *double aveugle* et leurs déclinaisons genre ABX sont significatifs. C'est la base de toutes les vraies recherches et des vrais tests subjectifs.


Qui te dit que ce n'est pas le cas ?


FYL a écrit:
Pas de différences, c'est prouvé scientifiquement, le reste est anecdote.


Non c'est juste ce que tu dis, aucun test scientifique serieux n'a prouvé que les condensateurs de même type donnent tous le même son (déjà je pense parce que les scientifiques n'en ont rien à battre de chercher la dessus). Mais encore une fois si tu en connais, donne des faits, des dates, des références, des publications scientifiques.
Le monde des anti audiophiles et aussi minable que le monde des audiophiles, chacun tape sur l'autre et personne ne démontre rien. Perso je suis d'aucun côté, ce que je veux c'est des preuves, des rapports, des publications. Affirmer qu'un câble miracle fabriquépar des vierges les nuits de pleine lune va tout changer au son, est aussi con que d'affirmer qu'il n'y a aucune différence de son entre deux condos de liaison, car dans les deux cas, c'est affirmer. Démontrer a un sens, le reste c'est de la branlette d'audiophile ou d'électricien.

Bon comme tu es plutôt le spécialiste du monologue, je te laisse à tes monologues qui eux sont anecdotiques et en plus ça me gave les gens dont on ne connais même pas le prenom

Pascal

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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 15:48 
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Affirmation n'est pas preuve, donne des dates, des lieux, des rapports documentés, publiés. Tes propos sont tes propos, ce n'est en aucun cas des preuves. Si tu es le defenseur de la science que tu dis, tu sais qu'affirmation n'est pas preuve. Et sans preuve, le doute existe.


C'est vous qui affirmez qu'il existe des différences. A vous de le prouver de manière irréfutable. Je ne fais que rappeler que tous les tests effectués ont démontré qu'il n'existait aucune différence.

Si vous affirmez que la Lune est un énorme fromage de Cheddar, c'est à vous de le prouver...


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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 15:56 
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FYL a écrit:

c'est vous qui affirmez qu'il existe des différences. A vous de le prouver de manière irréfutable. Je ne fais que rappeler que tous les tests effectués ont démontré qu'il n'existait aucune différence.

Si vous affirmez que la Lune est un énorme fromage de Cheddar, c'est à vous de le prouver...


Machin, t'es quand même un peu neuneu dans ton genre toi, ou simplement de mauvaise fois

"Je ne fais que rappeler que tous les tests effectués ont démontré qu'il n'existait aucune différence" Ca c'est une affirmation de toi, pas une preuve !

Quand à moi si tu arrive à lire ce que les gens écrivent et non pas ce que tu as envie de lire, tu saurais que je n'affirme jamais rien. J'ai constaté des trucs, mais je suis toujours interrogatif sur tout. Une constatation non explicable n'est pas une preuve pour moi. Je constate, j'en tire des leçon pour quand je me fabrique un truc, mais sans preuve je n'affirme rien.

C'est pour ça que je trouve que les anti idiophiles sont aussi cons que les idiophiles, car dans les deux cas nous avons des extrêmes et les extrêmes répondent plus à de l'idéologie et du sectarisme qu'à de la science.

Pascal

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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 16:40 
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Je doûte que ce soit si simple !

Changer un condo et mesurer une différence c'est possible . . . autant que l'inverse . . . et ce n'est pas toujours le fait du condensateur lui même mais de ce qui est autour et à quoi il sert.

Un PIO gros comme une boite de corned beef, bien boulonné au chassis à 20 cms de l'anode de l'ECC83 s'entend (et se mesure) trés bien . . . surtout si sa charge d'anode est de 300 K !
Les effets seront différents si il existe ou non une boucle de CR autour de tout ça, elle même utilisant un condo de compensation.
De là à affirmer que l'anomalie est le fait de la dite CR, il n'y a qu'un pas !
Je continue ?

1/
Toute mesure doit être associée à une série de contre mesures tendant à montrer que la première était fausse.
Si malgré tout ses efforts on n'y arrive pas, alors il y a de fortes présomptions pour que la première soit valide.
2/
Toute réalisation doit être à priori considérée comme ratée . . . jusqu'à ce qu'on ait explicitement démontré le contraire. . . jusqu'à ce qu'un oeuil (ou une oreille) nouveau trouve la faille.
3/
Je doûte même de mes incertitudes 8)

Yves.

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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 18:21 
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Yves07 a écrit:
Je doûte que ce soit si simple !


Boudha disait, doutez de tout et en premier lieu de ce que je vous dit.

Le doute est une bonne chose car quelque pars il permet de remettre en question en premier soit même.

Toute chose peut être ou pas démontrée/expliquée. Ceci admis, on cherche, on expérimente, on tente à prouver. Mais rien n'empêche dans le doute d'accepter quand même certaines constatations et de s'en servir en attendant que le doute soit levé.


Yves07 a écrit:
Je continue ?


Pourquoi pas ?

Pascal

PS: tant que tu es dans ce post, j'aimerais ton avis sur la question de Joseph dont tout le monde à l'air de se foutre. Pour l'ampli qu'il veut faire et pas celui que veut lui faire faire Machin, si tu mettais une alim à lampes comme il veut, tu ferais comment. Je lui ai répondu sur ce que je pensais, mais c'est pas forcément la meilleure solution, donc ce serait bien qu'il ai d'autres option.

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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 18:26 
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Citation:
Je doûte même de mes incertitudes 8)


En es-tu certain ?


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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 18:28 
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Machin, t'es quand même un peu neuneu dans ton genre toi, ou simplement de mauvaise fois


Voilà, brisons là, vous êtes le plus beau, vous êtes le meilleur et je ne pisserais plus sur votre carpette.

Alors, heureuse ?

(Et <Plonk> le neuneu)


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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 18:36 
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FYL a écrit:
...... vous êtes le plus beau, vous êtes le meilleur....


Tu as raison Machin


FYL a écrit:
...... Alors, heureuse ?

(Et <Plonk> le neuneu)


Non, tu n'as pas de quoi me satisfaire.


Sérieusement, il aurait été plus intéressant puisque tu affirmes avec véhémence que tu nous fasse profiter des preuves scientifiques de ce que tu affirme, des rapports, des publications, tout ca tout ca, histoire que cela fasse avancer le bidule et défende ta cause anti idiophile.

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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 18:40 
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FYL a écrit:
Citation:
Je doûte même de mes incertitudes 8)


En es-tu certain ?


Pas vraiment :oops:

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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 18:53 
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Yves07 a écrit:
FYL a écrit:
Citation:
Je doûte même de mes incertitudes 8)


En es-tu certain ?


Pas vraiment :oops:


CYRANO
Je crois qu'elle regarde...
Qu'elle ose regarder mon nez, cette Camarde
(il lève son épée)
Que dites-vous?...C'est inutile?...Je le sais!
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès!
Non! non!c'est bien plus beau lorsque c'est inutile!
-Qu'est ce que c'est que tous ceux-là!-Vous êtes mille?
Ah! je vous reconnais, tous mes vieux ennemis!
Le Mensonge?
(il frappe de son épée le vide)
Tiens, tiens!-Ha! ha! les Compromis,
Les Préjugés, les Lâchetés!...
Que je pactise?
Jamais, jamais!-Ah! te voilà, toi, la Sottise!
-Je sais bien qu'à la fin vous me mettrez à bas;
N'importe : je me bats! je me bats! je me bats!
Oui, vous m'arrachez tout, le laurier et la rose!
Arrachez! Il ya malgré vous quelque chose
Que j'emporte, et ce soir, quand j'entrerai chez Dieu,
Mon salut balaiera largement le seuil bleu,
Quelque chose que sans un pli, sans une tache,
J'emporte malgré vous,
(il s'élance l'épée haute)
et c'est...
(l'épée s'échappe de ses mains, il chancelle, tombe dans les bras de Le Bret et de Ragueneau)

ROXANE se penchant sur lui et lui baisant le front
C'est?...

CYRANO, rouvre les yeux, la reconnâit et dit en souriant
Mon panache


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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 19:27 
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TheBigLebovsky a écrit:
. . .
PS: tant que tu es dans ce post, j'aimerais ton avis sur la question de Joseph dont tout le monde à l'air de se foutre. Pour l'ampli qu'il veut faire et pas celui que veut lui faire faire Machin, si tu mettais une alim à lampes comme il veut, tu ferais comment. Je lui ai répondu sur ce que je pensais, mais c'est pas forcément la meilleure solution, donc ce serait bien qu'il ai d'autres option.


C'est de la provoc tub13
D'autant qu'il me semble que Joseph ait abandonné ce fil :cry:

Je doûte qu'il soit possible d'alimenter un tel ampli avec un redressement "à vide" et sans self de filtrage.
En encore moins si l'ampli est en AB (appels de courants)
Or, je n'aime ni les selfs de filtrage ni le redressement "va et vient" à deux tubes parce que ça "désoptimise" le transfo dont un enroulement ne sert à rien ( à tour de rôle).

Une piste: Un pont hybride, deux silicium dans la branche négative et les tubes dans la branche positive, au moins le transfo est content.

Coquetterie: L'incontournable self dans la branche négative plutot que dans le positf, évite d'avoir à se préoccuper de son isolement vis à vis de la masse.

Les diodes à vide type "TV" EY500, 6D22 et consort supportent des courants considérables et doivent, je pense, accepter des valeurs de condos de tête supérieures aux traditionnelles "bi plaque" 5U4, 5AR4 etc ... et peut être moins couteuses ?

Ce n'est qu'une "impression" de départ qui reste à vérifier sérieusement avant de se lancer dans les emplettes.

Yves.

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MessagePosté: Mar 26 Mai 2009, 20:23 
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Yves07 a écrit:
C'est de la provoc tub13


Non non

Yves07 a écrit:
D'autant qu'il me semble que Joseph ait abandonné ce fil :cry:


Il a du voir que ça partait en sucette et je ne suis pas certain que faire l'ampli de machin était son but, de ce que j'ai compris il voulait refaire le même mais en monobloc et alim à lampes. Il l'a déjà fait tel quel et veut tester avec du tube en redressement



Yves07 a écrit:
Je doûte qu'il soit possible d'alimenter un tel ampli avec un redressement "à vide" et sans self de filtrage.
En encore moins si l'ampli est en AB (appels de courants)
Or, je n'aime ni les selfs de filtrage ni le redressement "va et vient" à deux tubes parce que ça "désoptimise" le transfo dont un enroulement ne sert à rien ( à tour de rôle).


Perso si je devais le refaire pour le fun je mettrais directement un pont de lampes (bon j'avoue que c'est parce que j'ai jamais essayé et que ça me titille, d'ou le fait que je préférais que d'autres donnent leur avis)
Comme moi j'adore les selfs ça me derrange pas



Yves07 a écrit:
Un pont hybride.....

Tu m'avais conseillé de tester un pont hybride un jour, j'avais testé sur un petit préamp, c'était sympa.



Yves07 a écrit:
Les diodes à vide type "TV" EY500, 6D22 et consort supportent des courants considérables et doivent, je pense, accepter des valeurs de condos de tête supérieures aux traditionnelles "bi plaque" 5U4, 5AR4 etc ... et peut être moins couteuses ?


En diodes de "TV" j'adore les 6CJ3, c'est ce que je lui conseillais, elles coutent pas cher, entre 2 et 6$
J'en ai pas essayé d'autres



Yves07 a écrit:
Ce n'est qu'une "impression" de départ qui reste à vérifier sérieusement avant de se lancer dans les emplettes.


oh que oui ! et puis même comme je lui disais, d'étudier s'il a vraiment besoin d'un redressement à tubes


Pascal

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