Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Dim 09 Mai 2010, 13:25 
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mis à part PCL86 achetés en Angleterre, aucun renseignements sur la marque ... juste le nombre 7406 écrit sur le verre :?:


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Dim 30 Mai 2010, 10:47 
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Bonjour à tous,


j'avais prévu d'en faire un autre.

où est ce que vous en êtes des commandes des PCB ?

Y a t'il quelqu'un pour m'en céder un ???

MErci d'avance

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Quentin13 = Boris32


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Lun 14 Juin 2010, 23:02 
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bonsoir , j'ai enfin fini le montage de mon second pp d'ecl 86 ( ts en 16 ohms cette fois ci ) :D
les mesures sont a peu pres ok , il faut juste que je permute ou que je change une ecl 86 du canal gauche pour essayer d'avoir 125/130v a l'anode de sa triode .
canal droit canal gauche
pin 6 : 252/252vv : 249/249v
pin 9 : 126/125v : 120/128v
grille ecran : 250 v : 247 v
bias penthode : - 7.36 v - 7.42 v
bias triode : - 11.81 v - 11.80
sur des compressions de 16 ohms avec comme filtrage un condo de 1uf , je n'ai pas un poil de ronfle ou souffle :lol:
mais j'ai un gros probleme de niveau sonore sur le canal gauche :!:
il a environ 3db de moins que le canal droit , le son est bon mais il a moins de niveau :!:
j'ai demonté/regardé par deux fois refait qqls soudures par acquis de conscience mais j'ai toujours le meme probleme :evil: .
qql un aurait il une idée :idea: d'ou pourrais provenir cette perte de puissance :?:
- une lampe defectueuse malgrés les mesures apparement ok :?:
- un pb dans la ligne de cr ?
a + lotoavec le canal droit "impec" et qui sonne comme il le desire maintenant :lol:


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Mar 15 Juin 2010, 08:01 
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Allons bon ! !

Charly t'as bobiné une paire de transfos en 16 Ohms ?
lotoavec a écrit:
bias triode : - 11.81 v - 11.80
Euh ? ? C'est quoi ça ? ?

Comme tu peux permuter les tubes, il est facile de les mettre hors de cause.
Permute aussi les entrées . . . à tout hasard !

Il peut toujours y avoir un autre composant défectueux ou de mauvaise valeur . . . condo de liaison coupé, résistance mal placée (ou mal lue) court circuit entre pistes . . . etc . . .
Je suis un peu loin, j'y vois mal tub15

Yves.

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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Mar 15 Juin 2010, 08:56 
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bonjour yves , oui charly m'en a bobiné une paire en 16 ohms .
je viens de le remplacer par un de 8 ohms , meme probleme :cry:
donc le ts n'est pas en cause :wink:
j'ai mesurer presque tous les composants et ils n'y a pas de grosse disparité :arrow:
il y a plus de 3 db d'ecart :oops: , il me semble que le coté gauche ressemble à "un fil SANS GAIN " , le son est propre mais tres faible meme si l'on pousse le potar .
j'ai cablé un ampli qui n'amplifie pas :mrgreen:
j'appelle - bias triode - la tension qui arrive à la resitance de 3.9k au pied du fet bf256C , sur le schema il y a - 12 v moi j'ai ce matin aussi -12 v avec un secteur a 228 v .
aux bornes de cette resistance de 3.9k j'ai 3.65 v gauche , 3,57 v droit .je peux mettre toutes les tensions que j'ai mesurer ce matin si tu veux :?:
je vais regarder du coté des resistances de fuite de grille et/ou des condos de liaison ( mais si c'etait coupé , il n'y aurai pas de son du tout ,non ?
a + lotoavec un ampli collector :wink:


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Mar 15 Juin 2010, 09:30 
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lotoavec a écrit:
. . .
il y a plus de 3 db d'ecart :oops: , il me semble que le coté gauche ressemble à "un fil SANS GAIN " , le son est propre mais tres faible meme si l'on pousse le potar .
j'ai cablé un ampli qui n'amplifie pas :mrgreen:
. . .
je vais regarder du coté des resistances de fuite de grille et/ou des condos de liaison ( mais si c'etait coupé , il n'y aurai pas de son du tout ,non ?

Si ! Le push pull peut fonctionner "à cloche pied" !
J'ai même eu des sorties HP (c'était des Speakon) mal câblées et en court circuit franc . . . et on entendait encore quelque chose :shock:
Mais ça marche beaucoup moins bien :cry:

Il y avait aussi une pastille non raccordée sur une version de PCB:
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=7746&start=58

Yves.

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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Jeu 17 Juin 2010, 15:36 
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bonsoir yves , pannes résolues :lol:
il y en avaient deux concommitentes
- piste coupée vers le milieu de la piste sur le potar d'entrée ( il montait qu'a 20/30 khoms )
- condensateur variable de la CR en cc , c'est le deuzieme qui flanche :!: c'est pas de la bonne camelote tub20 je vais chercher mieux :idea:
yves la resistance de 100k de la CR a été determinée par calcul ou bien affinée sur scope ?
quelle est le taux de CR sur cet ampli ?
a + lotoavec l'aide d'un retraité de l'enseignement


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Jeu 17 Juin 2010, 16:19 
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lotoavec a écrit:
bonsoir yves , pannes résolues :lol:

Bonne nouvelle !
Citation:
. . .
- condensateur variable de la CR en cc , c'est le deuzieme qui flanche :!: c'est pas de la bonne camelote tub20 je vais chercher mieux :idea:

Les modèles à isolant plastique doivent impérativement avoir les lames rentrées (les mobiles dans les fixes) au moment de la soudure, rapide si possible, et supportent très mal les démontages et remontages successifs 8)
Citation:
yves la resistance de 100k de la CR a été determinée par calcul ou bien affinée sur scope ?
quelle est le taux de CR sur cet ampli ?

Dégrossi puis ajustée pour avoir une sensibilité de 1V eff à 8W.
Il y a deux boucles de CR imbriquées sur cet ampli.
Celle dont tu parles qui est globale, du secondaire du transfo vers l'entrée libre du déphaseur, et une autre symetrique depuis les anodes des finales vers celles du déphaseur.
Je ne sais pas si j'ai un jour mesuré le taux global, et si oui, j'ai oublié :lol:

Yves.

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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Dim 20 Juin 2010, 08:14 
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bonjour ,
Citation:
Les modèles à isolant plastique doivent impérativement avoir les lames rentrées (les mobiles dans les fixes) au moment de la soudure, rapide si possible, et supportent très mal les démontages et remontages successifs

l'erreur vient certainement de la , j'avais preajusté le condo a 15pf avant de souder , le reglage fin devant se faire ulterieurement .
comme j'ai un ts en 16 ohms doit on garder toujours cette valeur de 100 k ? ou bien il y a une methode pour rechercher la meilleur valeur :?:
pour la petite histoire , c'est la premiere fois que j'entends un transfo " chanter " :P
- lors de la phase de mesure ( avec la resistances de 16 ohms en guise de charge , CR branché ) j'entends rien .
- idem mais sans CR , on entend distinctement la frequence du signal dans le ts tub15 , si on avait injecté un signal sonore on aurait pu se passer de hps :)
a + lotoavec qui paufine son ampli


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Dim 20 Juin 2010, 10:26 
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Citation:
. . .
- condensateur variable de la CR en cc , c'est le deuzieme qui flanche :!: c'est pas de la bonne camelote tub20 je vais chercher mieux :idea:
Depuis le temps que je dis que c'est une grosse connerie cette capa variable...

Mais c'est vrais qu'en dehors du fait de s'emmerder à la régler, c'est un risque de panne !

J'adore :D


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Dim 20 Juin 2010, 10:47 
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Ouais !

En règle générale, je suis contre les réglages parce que tout se règle finira par se déregler un jour.
Mais, la valeur de ce condensateur dépend des caractéristiques des transfos de sortie, du taux de contre réaction (valeur de la résistance) et ne peut pas se prérégler.
Il faut un géné de signaux carré, un scope et rechercher le meilleur compromis entre temps de montée et dépassement.
Sans ces outils, et avec le schéma original, en utilisant les transfos originaux, autant monter une 10 à 15 pF fixe.
Autre transfos, autres impédances, autre taux de CR, autre valeur de condensateur . . .

Le 20 Juin 2010, 12°C à 10:00.
Allumé la cheminée tub16 J'aurais du vivre dans les iles.

Yves.

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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Dim 20 Juin 2010, 11:22 
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Bonjour à tous

:)

puisque le post redémarre, j'en profite ... :roll: ... toujours pas de possibilité de commander un autre un PCB ???

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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Dim 20 Juin 2010, 11:48 
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Messages: 1510
Localisation: Rennes
Yves07 a écrit:
... Le 20 Juin 2010, 12°C à 10:00.
Allumé la cheminée tub16 J'aurais du vivre dans les iles.
Yves.


Viens en Bretagne.
Apparemment, c'est chez nous qu'il fait le meilleur temps!

Patrice


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Sam 30 Oct 2010, 14:52 
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Messages: 65
Localisation: var
bonsoir a tous.
on rentre dans l'hiver ,j'en profite donc pour ressortir le projet ecl 86 de sa boite.
je suis en train de commander ce qui me manque ,et je coince sur la partie cable. ne me jetez pas de pierres;
j'ai beau fouiller partout ,je m'y perds , il y a trop d'avis différents ,je me tourne donc vers vous.

- quel cable utiliser pour relier les ts aux borniers d'enceintes?

- dans le cas ou je voudrais déporter le potard du CI ,quel cable utiliseriez-vous?, certains conseillent du blindé et d'autres le proscrivent catégoriquement, du coup :?:

voilà c'est tout pour le moment ,en attendant vos réponses je retourne a mes lectures pour cabler correctement les transfos.
bonne soirée.
stephane


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 Sujet du message: Re: Commande groupée PCB pour Push-Pull ECL86 Dissident Audi
MessagePosté: Sam 30 Oct 2010, 17:16 
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Salut Stéphane
Prends du fil "normal" sans te casser la tête.
Multibrin pour que ce soit plus souple
Et surtout le plus court possible!
Pourquoi veux tu déporter le potard du CI? es-tu sûr que ce soit nécessaire? Si oui, fais à nouveau au plus court. Pas besoin de blinder. Mais court (je l'ai déjà dit?). Et éviter de passer près du secteur (ne pas mettre l'inter secteur sur la face avant, à côté du pot relié par 20cm au CI....

Bon courage
Guy


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