Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 12 Sep 2010, 15:44 
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hervediy a écrit:
est-ce qu'il ne faut pas un condo de quelques pf entre la grille et la plaque du deuxième tube pour limiter la reponse en fréquence?

Si, sans doutes un passe bas quelque part, surtout pour éliminer les "aliasses" qui peuvent perturber l'ampli qui suit.
La plaque du deuxième tube est au +HT, donc, pour le signal équivaut à la masse, autrement dit un petit condo entre sa grille et la masse.

Des détails, encore des détails :wink:

Une question:
Qui connait un "Kit" convertisseur avec une entrée digitale et utilisant un DAC avec une sortie "en courant" qui me permettrait de tester ça sans intervenir dans mon lecteur de CD.
Merci.

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 12 Sep 2010, 15:52 
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Pour le kit ici http://cgi.befr.ebay.be/Mini1543-DAC-TDA1543-DIR9001-NOS-DAC-Kit-Board-/290405888644?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item439d8a3284
ou ici http://cgi.befr.ebay.be/Mini-TDA1543-coaxial-signal-S-PDIF-In-sound-card-/200508434428?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eaf3be7fc

le schéma ici http://www.pic16.com/soft/TDA1543SCH.pdf

Pour les 6F12P j'ai vu que Suchoy46 chez qui j'ai commander plusieur fois en a

voir ici http://cgi.befr.ebay.be/Rare-Russian-6F12P-HF-Triode-Penthode-Tubes-4PC-/350390129031?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item5194e11187

Ca démange hein :wink: :oops: :oops: :oops:

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 12 Sep 2010, 17:41 
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Bravo tub18

Y'a pus ka . . . faire les alimentations pour tout ça tub30

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 12 Sep 2010, 18:35 
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le tda1543, il y a un courant de polarisation qui est ajouté aux sorties.

la puce a une seule alimentation de 5V.

hervé.


Dernière édition par hervediy le Dim 12 Sep 2010, 18:48, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 12 Sep 2010, 18:41 
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Oui c'est vrai ça , on règle la tension de sortie par là quand on met plusieurs
TDA1543 en parallèle , j'avais mémoire de ça http://www.dddac.de/ma_dac21.htm

Ca pose pas de soucis pour le montage au moins :?:

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Dim 12 Sep 2010, 23:12 
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Bon vite fait avant d'aller dormir

J'ai presque fini mon .inc en pentode avec Motega

la simul dans la traceur de courbe LT colle presque "bien" avec le datasheet

La simul avec la pentode connecté en triode en U2 me donne +/- 9 ma pour l'anode
et +/- 1 ma aux bornes de la 100 ohm en série avec l'écran

Donc je pense finalisé la simul avec la partie pentode de la 6F12P pour demain
ou mardi

Apparemment le circuit fonctionne toujours et Zin est très très proche de la version
tout triode

Bonne nuit

Demain les images et fichiers :wink:

To be continued

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Lun 13 Sep 2010, 18:53 
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Bonsoir

Voici la mise a jour des fichiers

Elle comprend tout ce qu'il faut pour faire joujou a la maison

A savoir le schéma du montage avec une triode et une pentode montée en triode :wink:

les modèles de tubes en triode ( trouvé sur le net ) et en pentode; je l'ai recréer avec Motega ( les courbes me conviennent maintenant )

les deux "traceurs de courbes" pour visualiser l'écart ou la similitude c'est selon
avec les graphs des datasheet , pour ceux qui veulent hein tub15

Voilà

Bon une capture d'écran et l'archive ci dessous

Ma question :

Comment peut t'on organisé une régulation qui rendrait
automatiquement Vout en statique a 0 volts
j'ai bien une idée avec un comparateur et une action sur B-
Mais ça je sais pas du tout faire
A votre bon coeur :oops: :oops: :oops: :P


Merci d'avance

To be continued


Fichiers joints:
I-V Converter 6F12P Triode et Pentode avec courant.jpg
I-V Converter 6F12P Triode et Pentode avec courant.jpg [ 231.83 Kio | Vu 7777 fois ]
I-V Converter pour DAC TDA1543 ou TDA1541 avec 6F12P triode et pentode.zip [147.3 Kio]
Téléchargé 354 fois

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 25 Sep 2010, 02:15 
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Hello à tous,

Après avoir récupéré le schéma de Totof, j'ai un peu joué avec et je me suis demandé comment baisser R1 de façon à réduire le plus possible l'erreur du convertisseur tout en obtenant à peu près 2Veff en sortie de montage.

L'idée m'est venue de coupler le montage de Yves avec le premier montage de ce sujet MAIS plutôt que de baisser le gain à l'aide d'un plate-follower, il suffirait de baisser R1 jusqu'à ce que le gain de la triode en µ follower suffise à me sortir mes 2Veff

Dans le cas d'une 6N8S, µ = 24 pour Ia=8mA donc 3v / 24 = 125 Ω pour R1 (mettons 150) cela permet d'obtenir une erreur théorique de 1,5mV pour le convertisseur, 3Veff en sortie et une impédance de sortie très faible (quelques Ω)

oui MAIS ... LTspice me dit que, du coup, la sortie de mon convertisseur oscille bien d'environ 1,5mV mais autour de -10mV :shock:
Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Schéma
IV_schema.png
IV_schema.png [ 42.11 Kio | Vu 7746 fois ]

Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Tension d'entrée
IV_tension_in.png
IV_tension_in.png [ 41.81 Kio | Vu 7746 fois ]

Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Bande passante
IV_filtre.png
IV_filtre.png [ 40.17 Kio | Vu 7746 fois ]


Qu'en pensez vous ?

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 25 Sep 2010, 06:57 
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chanmix51 a écrit:
. . .
oui MAIS ... LTspice me dit que, du coup, la sortie de mon convertisseur oscille bien d'environ 1,5mV mais autour de -10mV :shock:

Qu'en pensez vous ?


Même en "trimant" R4 ou l'alim négative ? ?

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 25 Sep 2010, 07:40 
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Salut Chanmix

Je vois que tu joue tard :wink:

Alors tu simul re :wink:

Met tes fichiers ici svp que je complète les miens facilements

En tout cas 1.5 mv c'est bien mieux que mon 20 mv pour 2v en sortie

Vous voulez atteindre quelle valeur d'oscilliation pour Vin tub13

A plus

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 25 Sep 2010, 14:49 
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Bon, je reviens avec de nouvelles mesures.

Comme l'a suggéré Yves, j'ai splitté la résistance de cathode du CF pour y placer R1 et la grille de ma 6N8S que j'ai reliée au sol par 470kΩ, ce qui se passera dans la réalité si on met un trimmer.

Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Schéma
IV_schema_2.png
IV_schema_2.png [ 46.05 Kio | Vu 7721 fois ]


Vu qu'on veut le plus possible se rapprocher de 0V pour Vin au moins au point de repos, le réglage est très sensible du fait de la grande pente de la pentode. Une variation de 0,1Ω entraine un déplacement du centre de 0,9V ! Il faudrait un trimmer multitours de 4,7Ω au dessus d'une résistance de 186Ω sans quoi la pentode débite beaucoup plus/moins et tout est à revoir ;)

J'ai essayé de me rapprocher le plus possible du 0V pour les mesures de la simu. J'arrive à centrer la sortie du pseudo DAC à 0,015mV +/- 2,5mV (pour +/- 1mA de signal). À noter que cela ne dépend pas de la valeur de R1, j'ai essayé jusqu' à 2,5k le signal reste centré. Par contre, si je change la valeur de la polarisation de la 6N8S (de la diode de cathode) ça change la valeur de centrage de la sortie du DAC (pas bien compris pourquoi). Passage de 3,3V à 1,9V et centrage de 3,315Ω à 3,295Ω.

J'ai fini par biaser la 6N8S à -1,9V (led rouge) et elle me sort gentiment 3,1Vcrète (6,2Vcc) pour une variation de courant de 36µAcc. Mon DN2535 crée donc une charge électronique d'anode de l'ordre de 170kΩ en régime dynamique en compensant la résistance de 20k en sortie. Le fait de placer un câble et une impédance d'entrée forte derrière ne devrait pas changer mon gain ;)

L'impédance de sortie vaut 1/Gm du mosfet, je ne connais pas le Gm au point exact d'utilisation mais il est donné pour 300mA.V ce qui nous donne 4Ω (moins de 10Ω en tous cas).

La simu me donne une variation de 0,04V entre les alternances positives et négatives de sortie (harmonique 2 ?) soit 0,64% à 1kHz est ce que cela vous semble cohérent ? :|

Du coup la question que pose Totof au dessus de savoir si les 2,5mV sont mieux que les 32mV (pour une sortie équivalente), je la poserai d'une autre façon :

«Vaut il mieux avoir une erreur de 32mA à la sortie du DAC et une distorsion très faible plutôt que de complexifier le montage pour minimiser l'erreur du DAC en ajoutant de la H2 ?»

Je joins une archive contenant les fichiers LTSpice.
Fichier(s) joint(s):
Commentaire: Les fichiers LTSpice
IV_converter.tar.gz [5.5 Kio]
Téléchargé 347 fois

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 25 Sep 2010, 17:03 
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Salut Chanmix

Ce serait plus confortable un petit trimer ou potentiomètre
pour régler le "jouet" non :oops: :wink:

Regarde le zip , c'est un beau potar pour LTspice

Amuse toi bien


Fichiers joints:
Pour Chanmix.zip [1.58 Kio]
Téléchargé 362 fois

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 25 Sep 2010, 17:34 
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Totof a écrit:
Salut Chanmix

Ce serait plus confortable un petit trimer ou potentiomètre
pour régler le "jouet" non :oops: :wink:

Regarde le zip , c'est un beau potar pour LTspice

Amuse toi bien


Yes, merci totof :D

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Sam 25 Sep 2010, 18:19 
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Ne "splitte" pas la résistance, rend simplement R4 ajustable.

Mais je persiste à dire qu'il vaut mieux "trimer" l'alim négative paece que c'est facile de l'asservir à la tension de cathode de U2.

Je repasse par ici en soirée !

Yves.

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 Sujet du message: Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
MessagePosté: Mar 05 Oct 2010, 13:59 
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Yves07 a écrit:
Ne "splitte" pas la résistance, rend simplement R4 ajustable.

Mais je persiste à dire qu'il vaut mieux "trimer" l'alim négative paece que c'est facile de l'asservir à la tension de cathode de U2.



Bon,

Je vais regarder cette histoire d'alim négative car autant l'alim positive, même mal filtrée, la seule lampe qui soit branchée en direct est une pentode, peu sensible à sa tension d'anode ;)

Par contre, l'alim négative doit être sérieusement filtrée car d'elle dépend le zéro de notre masse virtuelle. Si cette alim bouge, notre masse virtuelle bouge.... ça rigole plus ! Je vais chercher comment asservir cette alim à la tension de cathode de U2 c'est le meilleur moyen de résoudre les 2 problèmes : centrage de la masse virtuelle et filtrage de l'alim négative.

Pour info, j'ai simulé avec une alim négative de -9V ... no problémo ;) on peut faire un enroulement 9-0-9 dans le transfo d'alim, 9V pour le DAC et 9V pour le montage.

À suivre !

Amicalement,
Chanmix.

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