Audiyofan
Audiyofan




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 203 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message:
MessagePosté: Sam 25 Nov 2006, 22:09 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Mar 02 Mai 2006, 09:28
Messages: 1262
Localisation: AVEYRON
Salut à tous,
Il y a en effet deux calculs différents du gain et des impédances de sortie d'un étage SRPP , un calcul avec la charge et un calcul sans la charge.
Les articles de TUBECAD le soulignent d'ailleurs , l'un d'eux explique même la différence de fonctionnement car ce montage fonctionne différemment suivant qu'une charge existe ou non.
Je pense qu'il vaut mieux utiliser les formules qui prennent en compte la charge car dans l'usage que nous en faisons il y a toujours une charge, et c'est justement l'objet d'un des articles de TUBECAD de montrer qu'il faut optimiser ce montage en fonction de la charge qu'on lui connecte.
En tous cas les formules sans la charge sont là :

http://members.chello.nl/~m.heijligers/ ... ation.html

Et si ça interresse quelqu'un j'ai le détail des calculs..
A+


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Sam 25 Nov 2006, 22:26 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 07 Mai 2006, 23:52
Messages: 1287
Localisation: Ardeches
salut trappeur

"le détail des calculs." c en francais !

d'autre liens SRPP !!!........c possible..?

a+


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Sam 25 Nov 2006, 23:05 
Hors ligne
Inscrits
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 28 Oct 2006, 21:37
Messages: 65
Localisation: Cologne, Allemagne
Bonsoir,

trappeur a écrit:
http://members.chello.nl/~m.heijligers/DAChtml/Analogue/


The theory shown may be good, but ...

Refering to the annotations at the bottom of that link. Every time I see E288CC appear/included in a sort of ECC88 family tubes "shootout", one thing is clear to me: They just don´t know what they are talking about :roll: E288CC simply does not belong to that family of tubes as a simple look at the spec sheet will confirm. It is not a "super special quality" version in the line of:

ECC88 normal
E88CC special quality
E188CC even more SQ?
.
.
.

Even this supposed "quality ladder" is very debatable, since almost no concrete hints are given in the spec sheets, what actually is meant by "special quality". The "color codes" of Philips group manufacturers is much more detailed and precise than this "ladder scheme" which I consider to be just a marketing trick.

The only reliable "ladder scheme" with clearly defined and demanded parameters to follow I know of is the scheme used by Telefunken and Siemens, inserting a zero between numbers and appending a S, as with ECC8x->ECC80xS

Funny enough, this TFK/Siemens numbering scheme is broken when x=8 ... since ECC808 is just an ECC83 with different pinout :D

But I digress.

Tom


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Sam 25 Nov 2006, 23:08 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Mar 02 Mai 2006, 09:28
Messages: 1262
Localisation: AVEYRON
Salut Ezza,
Connais tu les liens TUBECAD , ça fait déjà bien le tour de la question en terme de théorie et de calcul mais c'est en anglais ...

http://www.tubecad.com/may2000/index.html

En français aussi détaillé je n'en connais pas.
Quant aux détails des calculs c'est en français si on veut , il ny a pas de texte, seulement des équations , et c'est juste pour les méfiants qui voudraient vérifier que les formules sont bonnes...

A+


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Dim 26 Nov 2006, 00:13 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 07 Mai 2006, 23:52
Messages: 1287
Localisation: Ardeches
Trappeur merci pour le lien TUBECAD sur le SRPP


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Dim 26 Nov 2006, 19:51 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 07 Mai 2006, 23:52
Messages: 1287
Localisation: Ardeches
salut

des 6550 en remplacement des KT88
(pour le prix)

c possible vue la resistance de plaque
mieux que les 6V6GT ....a recycle dans un autre montage

????? tu en pense quoi


A+


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 27 Nov 2006, 11:41 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Jeu 23 Sep 2004, 21:19
Messages: 1303
Localisation: Belgique
Ezza,

Quelques réflexions sans queues ni têtes à propos de cette typologie .....
Qu'un SRPP, SEPP, etc ... "de puissance" puisse fonctionner, je n'en doute pas (trop) puisque Serge et Yves ont obtenus de bons résultats.
Mais ....
Si les spécialistes de la mise en équation n'arrivent même pas à se mettre d'accord pour élaborer leurs formules sur base d'une même conception de fonctionnement , ça me pose problème .....
Comment le simple mortel pourrait-il alors s'y retrouver ?
Tubecad dit ceci, tel autre dit cela, Cocheteux dit autre chose encore ....
Les formules, c'est bien, mais est-ce tout ?
Rassurant peut-être puisque cela permet de confirmer que cela doit marcher très très bien !
Et la Musique dans tout cela ?
Déjà pas si simple de faire marcher correctement un SE, alors, quid ?
Comment peut s'insérer la recherche d'une certaine musicalité en fonction du choix de certains composants "critiques" dans une typologie où, après quelques recherches, il semble que la terre entière s'étripe pour savoir comment cela fonctionne réellement ?

Michel.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 27 Nov 2006, 12:05 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7292
Localisation: Ardeche
Salut Michel,

Bah, les formules, la vision et l'aproche des uns et des autres, les jugements, même les plus subjectifs sont d'un intéret indéniable.

La théorie arrive toujours aprés la pratique et sert à comprendre les résultats obtenus empiriquement puis à s'en servir pour tenter de prévoir le plus précisément possible ce qui peut arriver.

Je n'ai que très rarement vu de projets analogique démarrer et fonctionner correctement du premier coup, même après une très sèrieuse étude.

D'ailleurs, par expérience, quand ça arrive, c'est inquiétant :roll:

Le but est d'aboutir à qq chose de satisfaisant, et les critères varient énormément d'un individu à l'autre !

Lire, relire, essayer, recommencer et se forger une opinion personelle !
L'exprimer mais ne pas l'imposer.

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 27 Nov 2006, 13:21 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
Messages: 2665
Localisation: Suisse
michel a écrit:
Ezza,

Quelques réflexions sans queues ni têtes à propos de cette typologie .....
Qu'un SRPP, SEPP, etc ... "de puissance" puisse fonctionner, je n'en doute pas (trop) puisque Serge et Yves ont obtenus de bons résultats.
Mais ....
Si les spécialistes de la mise en équation n'arrivent même pas à se mettre d'accord pour élaborer leurs formules sur base d'une même conception de fonctionnement , ça me pose problème .....
Comment le simple mortel pourrait-il alors s'y retrouver ?
Tubecad dit ceci, tel autre dit cela, Cocheteux dit autre chose encore ....
Les formules, c'est bien, mais est-ce tout ?
Rassurant peut-être puisque cela permet de confirmer que cela doit marcher très très bien !
Et la Musique dans tout cela ?
Déjà pas si simple de faire marcher correctement un SE, alors, quid ?
Comment peut s'insérer la recherche d'une certaine musicalité en fonction du choix de certains composants "critiques" dans une typologie où, après quelques recherches, il semble que la terre entière s'étripe pour savoir comment cela fonctionne réellement ?

Michel.


Salut Michel,

L'explication de différence entre les formules de Francis et celles de Tubecad est simple. Francis ma confirmer en effet que ses formules sont simplifiées et ne tiennent pas compte de Rload qui dans la majorité des cas est grande. Ce n'est pas le cas de l'étage de puissance, donc, il serait sans doute préférable d'utiliser des formules en fonction de RLoad.

Cependant, même avec des formules simplifiées, ça donne une tendance et dans mon cas, je finis toujours pas mettre les tubes (pour autant que je les aies) sur mon proto.

Personellement, je trouve le SRPP nettement moins difficile à mettre au point qu'un simple SE, parce que une fois que le montage est prototypé et les caractéristiques du montage confirmées, il n'y a plus grand chose à mettre au point. Mesures courant/tension, vérification des puissances dissipées, et ça marche. Tu es assuré de ne pas avoir de problèmes de resonnance, de capacités parasites des transfos et ce genre de trucs ou tu te demandes même si les constructeurs en ont la maitrise.

Je te donne un exemple, typique qui confirme ce que dit Yves, dans mon 811A, plein de monde m'ont hurlé dessus parce que je chargeais ma 811 qui a une énorme resistance de plaque avec un transfo de 2.5K et prétendent que théoriquement 10K serait un minimum pour ce tube. Pourtant shishido met un 3.5K. Qu'est-ce que je constate sur mon ampli? le tube s'en fout de l'impédance du transfo, tout au plus, je pers 1W entre 2.5K et 5K, mais ce qui l'intéresse, c'est de ne pas avoir à driver un transfo dont la capa parasite est trop grande. Logique me diras-tu, puisqu'elle elle rabaisse l'impédance apparente en HF, et pourtant un transfo de 5K a beaucoup plus de chance d'avoir une grande capa qu'un transfo de 2.5K. Alors Shishido, a-t-il trouvé le bon compromis plutôt que le transfo adapté théoriquement? Essaie maintenant de conaître la capacité interne chez différents constructeurs :evil: Rarement, elle est fournie, des fois certains internautes la mesure et publient les résultats, mais par deux fois on m'a répondu: Pas besoin de ce paramètre pour construire un ampli :twisted:

Bref SRPP ou simple SE, bonnes formules ou pas, je m'aperçois qu'en effet la réalité est plus complexe que la plupart des formules théoriques.

Serge


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 27 Nov 2006, 17:01 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 07 Mai 2006, 23:52
Messages: 1287
Localisation: Ardeches
salut .........

super..... de l'innovant
des nouvelles théories

"le simple mortel pourrait-il alors s'y retrouver ?"
des SRPP qui sont des pseudo SEPP qui ne sont pas ... blabla ...etc ...

bref de la recherche pure ? le mot est un peufort
de nouveaux montage ....les anciens ont rien vue!!

les resultats sont la ....les valeurs sont belle/bonne

mais la hi-fi , le son pure ?
avec des transfo
pure cuivre a 1000€ , alors que 20€ pour un torique sufie
economie de 980€ et perte de 10% en qualiter sonor ??

vite la suite.....

A+


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 27 Nov 2006, 17:07 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7292
Localisation: Ardeche
ezza a écrit:
. . .
avec des transfo
pure cuivre a 1000€ , alors que 20€ pour un torique sufie
economie de 980€ et perte de 10% en qualiter sonor ??


Ou GAIN de 100% en qualité sonore evil evil :?:

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 27 Nov 2006, 18:48 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Mar 02 Mai 2006, 09:28
Messages: 1262
Localisation: AVEYRON
Salut les gars,
je vois que c'est assez joyeux vos reflexions aux uns et aux autres....
Je suis assez d'accord avec vous, moi qui ai beaucoup plus pratiqué la théorie que la pratique, j'ai un peu de mal à passer de la première à la seconde.
Et tout ce que vous faites et que vous racontez ensuite est essentiel pour m'aider , alors surtout continuez à essayer tout ce qui vous passe par la tête et à le raconter..

J'ai toujours vu l'étude théorique aboutir à un schéma sur papier et s'arrêter.
J'ai jamais entendu un schéma faire de la musique...

A+


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 27 Nov 2006, 20:06 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
Messages: 4447
Localisation: seiches sur le loir
oui enfin, il n'y a pas qu'une route pour aller à Romes. Mozart, haendel... Ont écrit leur musique sur papier, et ça a fait de la musique. Si nous avions tous la même tête avec la même chose dedans ( on se ferait c...) ce serait le cas. Mais y a certaienement des concepteurs qui ne fonctionnent qu'avec le papier et qui appliquent.

DAvid


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 27 Nov 2006, 20:16 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7292
Localisation: Ardeche
dsdn a écrit:
oui enfin, il n'y a pas qu'une route pour aller à Romes. Mozart, haendel... Ont écrit leur musique sur papier, et ça a fait de la musique. Si nous avions tous la même tête avec la même chose dedans ( on se ferait c...) ce serait le cas. Mais y a certaienement des concepteurs qui ne fonctionnent qu'avec le papier et qui appliquent.

DAvid


Plus ou moins, la même partition avec d'autres musiciens, ça peut être trés différent !
L'analogie du schéma et de la partition est pertinente, un bon musicien n'est pas forcément capable d'écrire de la musique, mais il peut "l'entendre" en regardant la partition.

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 27 Nov 2006, 20:28 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
Messages: 4447
Localisation: seiches sur le loir
et toi Yves quand tu conçois est ce que tu t'allumes :idea: comme ça.
Bon je sors.

DAvid


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 203 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 17 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com