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ONGAKU
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Auteur:  Bruno [ Dim 11 Juin 2006, 18:39 ]
Sujet du message: 
Bonjour Michel,
Les graphiques ne me donnent pas beaucoup d'indications.
Je ne trouve que des docs de RCA
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /2/211.pdf
et je n'ai pas assez de précision dans la zone qui m'interesse ( autour de 1000V avec un courant grille entre 50 et 100mA).
Je lis peut être mal le graphique. Je pense qu'il faut être dans une zone linéaire donc augmenter le courant plaque .
A la limite, un courant plaque de 200mA et une tension grille de -25V devrait donner de bons résultats. Mais c'est pas possible avec mon schéma.
Il y a sûrement un truc qui m'échappe mais la zone de fonctionnement autour de 1000V me parait limitée , tension grille -50V, et courant plaque 50mA. Après, on peut chercher à ajuster autour de ce point pour obtenir telle ou telle sonorité. C'est ce que je vais essayer de faire.
@+
Auteur:  Yves07 [ Dim 11 Juin 2006, 19:15 ]
Sujet du message: 
Salut,
Regarde dans celle là :
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 2/211C.pdf

en page 2, la zone qui t'intéresse est mieux visible.

Yves.
Auteur:  Bruno [ Dim 11 Juin 2006, 19:52 ]
Sujet du message: 
Merci Yves,
C'est bien mieux.
Je suis en ce moment à -50V, avec 960V. Ce qui me parait pas mal sur le graphique.
Si je passe à une tension grille de -60, le courant plaque va diminuer? et je serai dans le coude. C'est ça?
Auteur:  michel [ Dim 11 Juin 2006, 20:03 ]
Sujet du message: 
Bruno,
1.
Tu ne peux dépasser 960V pour tes condos.
2.
Tu veux augmenter la dissipation plaque.
3.
Tu dois donc aumenter le courant.
4.
Dans un post précédent, tu pensais augmenter le courant en augmentant la polarisation.
5.
Sur le graphique tu auras compris que c'est l'inverse qu'il fallait faire.

Bien à toi.

Michel.
Auteur:  michel [ Dim 11 Juin 2006, 20:23 ]
Sujet du message: 
Suite ....

Mais diminuer la polarisation limitera l'excursion maximale du signal, ce n'est donc peut-être pas une très bonne idée.
Auteur:  Bruno [ Dim 11 Juin 2006, 21:46 ]
Sujet du message: 
Merci Michel et Yves,
Je pense avancer un peu. Diminuer l’excursion du signal va certainement apporter une sonorité différente. Moins de dynamique ? Moins de saturation ?
Il faut que je passe aux essais.
A bientôt
Auteur:  Yves07 [ Dim 11 Juin 2006, 22:00 ]
Sujet du message: 
Voilà un exemple:

Image

Le point rouge représente le point de repos: 1000V, 60mA (60W dissipés). La tension de grille est alors de -60V.

La ligne verte représente une charge de 16K (!).
Quand la grille va passer de 0 à -120V, la tension d'anode va passer de 400 à 1600V, soit 1200V de variation (les deux points bleus).

C'est bien symetrique par rapport au point de repos (+/- 600V), donc très peu de distortion.
La puissance efficace serait 1200 * 1200 / 16000 / 8 = 11,25W

Trouver un bon transfo avec une impédance primaire aussi élevée sera très très difficile.

Si on ne change que l'impédance de charge, la ligne verte pivote autour du point rouge.
Ici, elle montre une variation de courant de 120mA pour une variation de tension de 2000V, donc U / I = 16666 Ohms.
Si on change la tension plaque, le point rouge se déplace horizontalement.
Si on change la tension grille, il se déplace verticalement.

Yves.
Auteur:  michel [ Dim 11 Juin 2006, 23:59 ]
Sujet du message: 
Bonsoir Yves et bruno,

Quelle est la dissipation plaque maximale pour ce tube?
75W?
Pour le point actuel choisi par Bruno (960V, -50V , 73ma), on en serait déjà à 70W, il me semble.
N'est-ce pas déjà un peu limite?
Ne faut-il pas, pour ce type de tube également, un peu plus de sécurité?

Michel.
Auteur:  doc007 [ Lun 12 Juin 2006, 09:48 ]
Sujet du message:  Construction Ongaku
Salut Bruno,
C'a y est , je me lance dans la construction de l'Ongaku selon le schema original.
Je vais essayer d'utiliser ( soi disant ) les meilleurs produits : Transfo d'alim et de sortie 16 K Bartolucci, résistances Riken et condensateurs Audyn , Jensen oil et Mundorf.
J'ai trouvé 2 211 VT4C General Electric chez Quark Concept et des doubles triodes WB 6072 et 5687 chez Audio note.
Je pense qu'avec ces matériaux , je devrais arriver à un résultat haut de gamme.

J'ai réalisé le coffret en alu de 6mm d'épaisseur :en effet le transfo d'alim de Bartolucci fait 20 Kg et chaque transfo de sortie 8 Kg.

Dans un premier temps je vais rester fidèle aux tensions indiquées sur le schema original .

Petite question : Quel intensité de fusible sur l'alim ? Temporisé ou non ?

A+
Pierre
Auteur:  Bruno [ Lun 12 Juin 2006, 12:36 ]
Sujet du message: 
Salut,
C'est un beau projet. :D et tu ne seras pas déçu.
L'ampli consomme environ 1A au total, j'avais mis 1,25 temporisé pour les essais. Puis 2a temporisé quand ça marche.
Tu fais faire le transfo sur cahier des charges?
les caractéritiques données sur le schéma du site sont OK.
Attention: 4*5V :!:
@+
Auteur:  doc007 [ Lun 12 Juin 2006, 12:44 ]
Sujet du message: 
Salut
Transfo d'alim fait sur cahier de charge
Les transfos de sortie 16K sont un standart chez Bartolucci.
A+
Pierre
Auteur:  Yves07 [ Lun 12 Juin 2006, 12:49 ]
Sujet du message: 
doc007 a écrit:
Salut
Transfo d'alim fait sur cahier de charge
Les transfos de sortie 16K sont un standart chez Bartolucci.
A+
Pierre


Ah !
Mon exemple de droite de charge n'était donc pas totalement débile 8)

Merci Mr Bartolucci !

Yves.
Auteur:  Bruno [ Lun 12 Juin 2006, 18:39 ]
Sujet du message: 
Citation:
Ah !
Mon exemple de droite de charge n'était donc pas totalement débile

Tu rigoles, ça m'aide bien pour les réglages. D'après les mesures qui datent des premiers essais, je ne dois pas être loin de la droite que tu as tracé. Maintenant, c'est à vérifier, je fais ça mercredi.
Pierre, si tu as un doute sur les caractéristiques du transfo d'alim, n'hésites pas, il ne faut pas se rater là dessus.
@+
Auteur:  michel [ Lun 12 Juin 2006, 19:20 ]
Sujet du message: 
Bruno,

Pour vérifier que la droite et le point de repos proposés par Yves conviennent exactement, mais le contraire m'aurait étonné, tu peux superposer à son graphique la courbe de dissipation maximale.
-50V et 960V, ça reste OK mais c'est vraiment limite si la dissipation maximale est bien de 75W.

Bien à toi.

Michel.

PS:
S'il y a une erreur pour la HT sur le schéma Ongaku publié par Pascal, ne faudrait-il pas l'en prévenir?
Auteur:  Bruno [ Lun 12 Juin 2006, 20:30 ]
Sujet du message: 
Citation:
PS:
S'il y a une erreur pour la HT sur le schéma Ongaku publié par Pascal, ne faudrait-il pas l'en prévenir?

Tu as raison. Je le fais tout de suite
@+
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