Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011, 08:48 
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WismerHill a écrit:
chanmix51 a écrit:
Hello WismerHill,

pourquoi tant de sensibilité ?

Chez moi, le push de 6P14P tourne impéccable sur 90db.w.m et chez kaikos, les ECL86 montés sur ton PCB fonctionnent très bien avec 93dB.w.m, le volume dépasse rarement la moitié et c'est pour les morceaux enregistrés faibles qu'on veut écouter fort :) (souvent du classique)

Amicalement,
Chanmix
C'est suite à une écoute. Quand il y a besoin de puissance ET de dynamique, il a du mal. Même s'il est clair que ce petit ampli est très agréable à écouter mais il a ses limites. Les watts ne sont pas uniquement là pour l'égo du proprio !!!



Hello,

Ah tient, c'est intéressant j'ai jamais remarqué ça mais le mien possède quelques modif par rapport à l'original :
- une alim ardéchoise à mosfet avec 1 seul condensateur 100µ film qui donne à l'alim une impédance proche de 0
- le point de fonctionnement a été recalculé pour 300V avec des 6P14P donc plutôt 10-12W alors que les ECL86 sortent 6-8W

Même à volume conséquent, ça ne bouge pas et avec le DAC maison 8) les basses sont étonnantes ... mais même temps c'est pas facile de comparer tout seul :roll:

Ce qu'il est possible d'essayer sur la version PCB pour voir si cela améliore les choses est d'ajouter 1µF film sur la patte HT des transfo de sortie

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011, 10:46 
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Oui chez moi tout seul j'ai trouvé ce petit ampli fabuleux !

Dans un auditorium il l'était encore sur les premiers CD, aussi bien que du gros mathos. Par contre quand il a sortit les CD un peu plus exigent...

Il y a déjà une 100nF, il doit être possible dans le même encombrement de mettre plus mais 8W restent 8W !

Ceci dit les enceintes étaient à moyen rendement, 88 ou 89db. Sur du très haut rendement la différence se réduit.


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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011, 13:59 
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Citation:
Mes enceintes affichent 91dB.w.m⁻¹ et mon ampli 10W. Cela suffit largement, je ne monte jamais le volume à plus de la moitié dans ma pièce de 30m². Un ami a le PP d'ECL86(8W), cela suffit largement pour ses cabasse d'à peu près la même sensibilité que tes enceintes.


J'ai pris ce texte sur un autre post. C'est exactement ce que je cherchais comme info. Ma pièce est un poil plus petite. A priori pour ne pas me rendre sourd, et utiliser quand même le matériel un minimum, 8/10W d'amplification semblent le maximum, tout en gardant une marge confortable à priori, le tout sur des enceintes ayant 90/91 dB/W/m de rendement. Qu'en pensez vous?

Par contre je suis bien up pour passer te voir WismerHill, déjà parce que je vais surement apprendre encore plein de trucs, et aussi pour me faire une idée :D . Resteras juste à trouver quand. En général le vendredi je ne travaille pas par exemple.

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François


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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011, 14:09 
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C'est sûr . . .
Passer de 90 à 93dB, c'est doubler le niveau sonore pour la même puissance.
Passer de 8 à 12W c'est "seulement" le multiplier par 1,5 8)
Les amplis à tubes (surtout les petits) préfèrent les rendements élevés.

Yves ... de La Palisse

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011, 15:43 
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Merci Yves, je suis au jus sur les puissances :D (plutôt sur de la radio, m'enfin faut bien qu'il y ait un petit truc que je connaisse un minimum hihi), c'était pour l'ordre de grandeur, vu que je ne sais pas encore quoi choisir comme enceintes, surtout en voyant tout ce qui existe, je me perds très vite!
Va falloir que j'arrive à choisir des enceintes avant de parler de la puissance nécessaire pour mon appli en somme, vu mes capacités dans le domaine de la décision, on n'est pas rendus! :oops:

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François


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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011, 15:46 
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Bien !
Donc les HPs c'est comme les antennes. Plus l'émetteur est petit, plus l'antenne doit être grosse :lol:

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011, 16:10 
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Yves07 a écrit:
C'est sûr . . .
Passer de 90 à 93dB, c'est doubler le niveau sonore pour la même puissance.
Passer de 8 à 12W c'est "seulement" le multiplier par 1,5 8)


Ahem ça oui :oops: Le niveau sonore max atteignable chez Vins (8W / 93dB.w.m) ou chez moi (12W / 90dB.w.m) est largement suffisant, ce n'est pas le problème mais nous parlions de la perte de dynamique à volume élevé que mentionne Whismerhill (c'est pour ça que je pensais à l'alim).

Yves07 a écrit:
Les amplis à tubes (surtout les petits) préfèrent les rendements élevés.


Ah ah oui, ce qui m'a lancé dans l'aventure du DIY c'est une écoute des grandes castines (108dB/w/m) dans leur atelier de Nantes avec un ampli de 1W ... que de chemin parcouru depuis grâce à vous :)

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011, 16:25 
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Yves07 a écrit:
Bien !
Donc les HPs c'est comme les antennes. Plus l'émetteur est petit, plus l'antenne doit être grosse :lol:


Ben mine de rien comme analogie tu pouvais pas me donner plus parlant! :)

Citation:
Ahem ça oui :oops: Le niveau sonore max atteignable chez Vins (8W / 93dB.w.m) ou chez moi (12W / 90dB.w.m) est largement suffisant, ce n'est pas le problème mais nous parlions de la perte de dynamique à volume élevé que mentionne Whismerhill (c'est pour ça que je pensais à l'alim).

Oui je vois, vous parliez d'un autre problème, pas de soucis ;) Ce que tu expliques là c'est que à volume élevé, l'alim n'arrive pas à débiter assez de sauce, et ça provoque une perte de dynamique?

En ce qui concerne mon projet, je vais aussi chercher les auditoriums à Toulouse, vu que je suis en plein centre, je dois bien pouvoir trouver ça!

François

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011, 16:47 
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Myn Donos a écrit:
Citation:
Ahem ça oui :oops: Le niveau sonore max atteignable chez Vins (8W / 93dB.w.m) ou chez moi (12W / 90dB.w.m) est largement suffisant, ce n'est pas le problème mais nous parlions de la perte de dynamique à volume élevé que mentionne Whismerhill (c'est pour ça que je pensais à l'alim).

Oui je vois, vous parliez d'un autre problème, pas de soucis ;) Ce que tu expliques là c'est que à volume élevé, l'alim n'arrive pas à débiter assez de sauce, et ça provoque une perte de dynamique?


C'est ce que j'imagine et c'était avec cette idée derrière la tête que j'ai exploré les montages d'alim diaboliques de Yves avec des mosfet :p mais ça reste pour moi une impression que je n'ai pas démontrée car il faudrait mesurer l'alim en écoutant du Rage against the machine et vérifier que la HT sur les finales ne bouge pas au gré de la musique.

Amicalement,
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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011, 16:54 
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chanmix51 a écrit:
Myn Donos a écrit:
Citation:
Ahem ça oui :oops: Le niveau sonore max atteignable chez Vins (8W / 93dB.w.m) ou chez moi (12W / 90dB.w.m) est largement suffisant, ce n'est pas le problème mais nous parlions de la perte de dynamique à volume élevé que mentionne Whismerhill (c'est pour ça que je pensais à l'alim).

Oui je vois, vous parliez d'un autre problème, pas de soucis ;) Ce que tu expliques là c'est que à volume élevé, l'alim n'arrive pas à débiter assez de sauce, et ça provoque une perte de dynamique?


C'est ce que j'imagine et c'était avec cette idée derrière la tête que j'ai exploré les montages d'alim diaboliques de Yves avec des mosfet :p mais ça reste pour moi une impression que je n'ai pas démontrée car il faudrait mesurer l'alim en écoutant du Rage against the machine et vérifier que la HT sur les finales ne bouge pas au gré de la musique.

Amicalement,
Chanmix


Trop léger Rage, passes au Machine Head! :twisted:

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Ven 07 Oct 2011, 10:45 
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Attention: question intelligente!
Je regardais la doc des 6L6GC http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/020/6/6L6GC.pdf, et il y a un détail que je ne saisis pas: en classe AB1, il est indiqué qu'il faut une tension d'anode de 250V par exemple, et une tension d'écran de 250V aussi. Cela n'équivaut pas à un fonctionnement en mode triode?

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Ven 07 Oct 2011, 15:26 
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Hello,

Non, dans le mode triode, la g2 est reliée à l'anode et suit donc la tension d'anode. Dans le cas dont tu parles la tension de g2 doit rester à +250V et il est même conseillé de réguler cette tension pour qu'elle ne bouge pas.

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Ven 07 Oct 2011, 18:15 
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Ah voila c'etait ca! Merci pour cette precision, j'avais du mal avec le fait que l'anode et la grille 2 soient au meme potentiel... Du coup pour alimenter cette grille2, tu prends sur le point milieu du transfo (dans le cas d'un PP), et tu reduis la HT en la filtrant avec une cellule RC c'est l'idee ? Ou bien il y a des finesses que je n'ai pas vues dans les alims?


François

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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Ven 07 Oct 2011, 18:27 
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Oui , la finesse est de mettre une alim régulée pour les G2 car les pentodes sont sensible à leur
tension d'écran , c'est l'anode qui est moins sensible
Pour cette alim tu peut partir de B+ avec une petite régul Ardèchoise comme le lien que je t'ai
déjà mentionée , celle avec un DN3545 et IRF820 , mais il y en a d'autre hein :oops:
avec des Siov ou des Zéners , c'est selon les goût de chacun
Même un régulateur shunt peut le faire , voir la capture

A plus


Fichiers joints:
Regulshunt.png
Regulshunt.png [ 65.58 Kio | Vu 5156 fois ]

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Ce qui est pris n'est plus a prendre
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 Sujet du message: Re: Mon premier ampli [En cours]
MessagePosté: Ven 07 Oct 2011, 18:40 
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Localisation: Toulouse
Ohhhh la belle grosse image :D


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