Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Lun 03 Fév 2025, 21:11 
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Pour aller un peu plus loin un essai en simulation de variation de charge selon le shéma ci-dessous
Fichier(s) joint(s):
Schéma préampli avec Zout.png
Schéma préampli avec Zout.png [ 56.67 Kio | Vu 738 fois ]

avec ci-joint le fichier log avec les différents taux de Thd en fonction de la charge, on y vois bien le point d'inflexion
vers 4K5 pour un taux minimum
Fichier(s) joint(s):
DA Préamp faible bruit Zout Thd.zip [2.27 Kio]
Téléchargé 22 fois

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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Mar 04 Fév 2025, 10:21 
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Salut Totof ,

Alors oui bien sûr , pour la mesure de Zout il faut soit supprimer le pont R6-R3 , soit en tenir compte dans les calculs car il est en // sur la charge dans les deux mesures ce qui fausse complètement le calcul si on l'ignore .

Par contre en utilisation en servide , le pont R6-R3 servira à ajuster la disto , car la Zout très faible permet effectivement de maintenir ce pont en // de la charge réelle sans changer le gain (ou très peu)
C'est justement là que ton préampli est une bonne idée .

A+


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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Mar 04 Fév 2025, 10:50 
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Hello trappeur

De l'autre côté du Pré ampli on peut avoir un potentiomètre d'ampli ce qui ne sera pas la cas chez moi car il sera branché sur l'entrée analogique de mon Minidsp, pour booster mon pré-vynil Fosi box X3
par contre chez Jean pour écoute il y aura un potentiomètre d'ampli en sortie de ce montage :oops: :oops: , d'une valeur de 50k log

To be continued

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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Mer 05 Fév 2025, 13:00 
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Hello
Hier j'ai pas eu le temps de bricoler mais ce soir c'est jouable
Pour reprendre le post Arnaud sur le point bas de THD et la mesure de Zout pour le montage j'ai réfléchis et ce soir je vous posterai un schéma qui sera plus explicatif

Pour l'instant ma réflexion m' amène à penser que je vais mettre en sortie en // sur la r de 470k qui est en // avec la charge une valeur de 5100
Car avec la troisième résistance en // qui sera l'entrée de mon Fosi ou un potar d'ampli (47k)
Ce qui nous donnera une valeur de résistance équivalente avec les trois valeurs de 1/((1/470k) +(1/47k) +(1/5100)) soit environ 4500 ohm
Soit proche de la valeur optimum pour minimiser la THD

To be continued

Re au retour du taf en vélo , ça permet de réflechir

La modification du PCB ce soir pour coller à ce schéma
Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran du 2025-02-05 17-56-21.png
Capture d’écran du 2025-02-05 17-56-21.png [ 60.2 Kio | Vu 699 fois ]


Avec un essai d'optimisation de la THD par différentes valeur de rZout visible dans le log
Fichier(s) joint(s):
DA Préamp faible bruit Zout Thd.zip [1.78 Kio]
Téléchargé 13 fois


Si j'ai fait la modif ce soir je referai une mesure de Zout qui devrait être beaucoup plus faible que la précédente
au vu des résultat de simulation

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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Mer 05 Fév 2025, 20:44 
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Hello tub17 tub18

Remplacement des valeurs de résistances avec une charge de 4K7 pour la Rzout du schéma ci-dessous
Fichier(s) joint(s):
Schéma préampli avec Zout.png
Schéma préampli avec Zout.png [ 60.2 Kio | Vu 692 fois ]

Du coup branchement du scope et petite mesure de Zout et là ça commence à devenir bon , je suis à moins de 50 ohm
car la mesure n'est pas facile à faire car j'ai 10 mvrms de différence et encore :mrgreen:
Fichier(s) joint(s):
Zout préampli.png
Zout préampli.png [ 18.68 Kio | Vu 692 fois ]


Pour la THD je suis juste avec Rzout et R5 du schéma ci-dessus , donc sans le potar de l'ampli ou la charge d'entrée de mon
Minidsp, jarrive à -55dB soit 0.15% à 1Khz à 4Vrms

Voilà pour ce soir :mrgreen: tub18

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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Jeu 06 Fév 2025, 10:35 
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Ce matin repos donc petite bricole avec avancée dans le câblage
En attendant la façade arrière qui est en usinage chez JLC PCB
Fichier(s) joint(s):
IMG_20250206_103227.jpg
IMG_20250206_103227.jpg [ 1.98 Mio | Vu 675 fois ]

Fichier(s) joint(s):
IMG_20250206_103158.jpg
IMG_20250206_103158.jpg [ 1.83 Mio | Vu 675 fois ]

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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Jeu 06 Fév 2025, 11:46 
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Salut Totof ,

C'est bien la particularité de ce schéma où le gain global est fixé par le réseau de CR , la charge côté sortie n'a que très peu d'influence sur le gain et peut être très faible tant qu'elle n'écroule pas la tension de sortie , ce qui est facile à faire finalement avec ton schéma bien équilibré , mais à surveiller tout de même en fonction des besoins de swing en sortie .
Donc si tu conserves une charge supplémentaire très faible qui te sert à ajuster la disto , c'est pas une variation de 10 à 20kOhms qui va changer grand chose .
Vue d'une charge utile standard d'environ 50kOhms , la Zout apparaît effectivement très faible.

Le résultat est plutôt très chouette et pour le coup c'est un vrai préampli qui aura beaucoup d'utilisations possibles avec son gain ajustable entre 1 et 6 .


Il y a un projet de préampli en cours sur le bleu , mais il me paraît beaucoup moins bien parti avec des objectifs mal définis.

A+


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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Jeu 06 Fév 2025, 11:59 
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Hello !
La modélisation de la dernière mouture d'un Totof en pleine forme affiche un passage au minimum à 0.005% de dh pour une charge de 3.3K et une Zout à 50R.
On pourrait passer C2 à 3.3µF ou 4.7µF pour cette charge relativemen basse.

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Arnaud
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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Jeu 06 Fév 2025, 15:20 
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Merci trappeur et Arnaud

En effet il tiens les promesses en réel

Arnaud la bande passante est déjà pas mal avec le condo actuel :lol:
Quel bénéfice à mettre 3,3 ou 4,7 uf ?
J'ai les deux valeurs en stock d'ailleurs :oops:

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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Jeu 06 Fév 2025, 15:49 
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Totof a écrit:
Quel bénéfice à mettre 3,3 ou 4,7 uf ?

Une affaire de goût !
Les grilles seront moins solicitées dans les transitions genre pizz et les phases seront plus respectueuses de l'ambiance de salle.
ici 2.2µF :
Fichier(s) joint(s):
Capture06-02-2025-15.38.51.jpg
Capture06-02-2025-15.38.51.jpg [ 170.34 Kio | Vu 658 fois ]

ici 4.7µF :
Fichier(s) joint(s):
Capture06-02-2025-15.40.07.jpg
Capture06-02-2025-15.40.07.jpg [ 165.59 Kio | Vu 658 fois ]

N'oublions pas que certains amplis peuvent ajouter du déphasage dans les graves.

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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Jeu 06 Fév 2025, 16:32 
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Hello Arnaud

Ah oui le grave sera mieux gére quand je reçois ma façade arrière je dois Re démonter mon PCB, je changerai les condos à ce moment là

To be continued

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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Jeu 06 Fév 2025, 20:37 
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Bonsoir Arnaud et trappeur

Trappeur , de quel fil parles tu sur le bleu , j'ai pas retrouvé :oops:

Arnaud, j'ai pas résisté, j'ai installé les deuxx condos de 4.7 µf et branché le scope

Voici le résultat
Fichier(s) joint(s):
Bande passante.png
Bande passante.png [ 7.46 Kio | Vu 646 fois ]


Que dire :oops: :mrgreen: tub18 tub18

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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Ven 07 Fév 2025, 14:42 
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Hello !
Le montage est paru dans TubeCad mais sans mention du passage d'une charge optimale pour des dh nuls :
Fichier(s) joint(s):
Capture07-02-2025-08.16.46.jpg
Capture07-02-2025-08.16.46.jpg [ 42.53 Kio | Vu 625 fois ]

L'insertion inhabituelle du potentiomètre (linéaire) permet de règler le volume via le taux de CR. La solution du pot en aval adoptée par Totof est sûrement préférable...
https://www.tubecad.com/2019/03/blog0458.htm
https://www.forum-bleu.com/t4574-preamplificateur-a-tubes-multi-configurations#139210

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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Ven 07 Fév 2025, 15:51 
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Hello Arnaud

J'avais vu la page de Tube Cad Journal, surtout la partie SRPP très bien fouillée comme toujours avec John Broskie
il a toujours su lire les sources disponible sur le net pour résumer et expliquer les montage , et de manière toujours
bien documentée en schéma :mrgreen:

Pour rendre à trappeur ce qui appartient à trappeur, John n'a pas trouver utile d'équilibrer les courants des deux triodes
ce qui est dommage pour la beauté du schéma

Il n'a pas non plus découplé la cathode de la première triode ni partagé une fraction de la résistance de cathode de la seconde triode
pour polariser la première

Par contre le potentiomètre est bien en entrée de préampli chez moi aussi soit à gauche de R8 de 10K sur mon dernier schéma publié
celui représenté en sortie est pour simuler celui de l'ampli qui suit :oops: :oops:

Bref le schéma de préampli utilisé ici est légèrement différent :mrgreen:

Pour le vendeur de KIT du bleu, no comment, a vouloir faire un kit qui fait tout, il ne propose qu'un ensemble de carte puzzle, très peu pour moi
et surtout ce n'est pas intérressant techniquement, ce n'est que du ressucé de chose vue ailleurs tub20 tub20 tub20 tub20 tub20

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 Sujet du message: Re: Préampli ECC88-ECC82 faible distorsion et faible gain
MessagePosté: Ven 07 Fév 2025, 17:11 
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J'ai trouvé dans mon stock 4 vieilles RCA pour tester provisoirement le Pré ampli derrière mon Pré ampli phono Fosi, montées sur une plaque d'alu à la Dubout et hop sur le meuble pour essai
Fichier(s) joint(s):
IMG_20250207_170148.jpg
IMG_20250207_170148.jpg [ 3.32 Mio | Vu 616 fois ]

Un gros plan
Fichier(s) joint(s):
IMG_20250207_170413.jpg
IMG_20250207_170413.jpg [ 2.19 Mio | Vu 616 fois ]

La première mise à feu avec la main un peu fébrile, passé l'allumage avec succès, aucun bruit ni boucle de masse, tout va bien
Allez je pose une galette, le dernier vinyl de mon groupe favori reçu cette semaine et voilà, la vie est belle :mrgreen: tub18 tub18

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