Audiyofan.org :: Afficher le sujet - Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une 6N17B

Bonjour à tous,

Si je comprends bien ton propos Serge, c'est qu'on peut limiter l'action de la CDiff dans le bas (mettons une coupure à 4Hz pour avoir des carrés à 20Hz), pour peu que l'ampli passe la correction (10 fois moins soit 0,4Hz). C'est ça ?

Amicalement,
Grégoire

Hello

A la place de R5 sur le schéma de ma page 1 , soit en entrée de l'ampli
Bref si j'ai bien comris l'histoire de la réaction et contre-réaction , c'est valable dans les
2 sens , donc si la BP après triple RC est plus basse que le signal revenant du HP
la CDiff corrige jusqu'a un certain point point ==> oscillation comme quand on débranche
le retour HP :oops:

Strange isn't it :?:

Une solution serait peut être de remplacer la valeur du potar d'entrée par une valeur inférieur
style 5 K en partant sur les 3K9 et 220p dont on a parlé plus haut

Allez la nuit portera conseil

Bonne nuit

Bonjour à tous

Quelques news de mes nombreux essais infructueux
malgré la modification du triple filtre RC d'entrée par un trimer de 25K et un condo de 18 pf
les deux insérer entre le potar de 47K et la R de 470K de fuite de grille du tube CDiff
En injectant un signal via le GBF sur mon RCA et en posant la pointe du scope aux bornes de
la 470K , j'obtiens toujours une BP correcte potar de 47K à fond mais a mi-course ou à 10%
la BP est désastreuse :oops:

,
Bref j'attends vos avis sur la valeur du potar vis à vis du RC , mon humble idée
un RC de 25K(trimmer) - 18 pf après un potar de 10K devrait moins me causé de soucis :oops:

Autre point qui me chagrine , une bonne âme pourrait elle m'expliquer pourquoi la connexion HP
est une mauvaise idée sur la grille du différentielle , hormis l'effet C Miller qui rajoute ici une
dégradation de la BP :oops:

Auteur:	vapkse [ Lun 06 Juin 2016, 20:49 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
chanmix51 a écrit: Bonjour à tous, Si je comprends bien ton propos Serge, c'est qu'on peut limiter l'action de la CDiff dans le bas (mettons une coupure à 4Hz pour avoir des carrés à 20Hz), pour peu que l'ampli passe la correction (10 fois moins soit 0,4Hz). C'est ça ? Amicalement, Grégoire Exactement, c'est d'ailleurs ce qui est fait dans le haut avec les cellules RC en entrée de cdiff.

Auteur:	Totof [ Lun 06 Juin 2016, 21:47 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
Hello à tous Oui Serge tu as déjà dis pour les 10 K dans les grilles des 6P14P , je remplacerai par des 1 K voire moins style 100 ohm une fois les autres points résolu Pour en revenir au triple RC je crois que j'ai trouvé ce qui me faisait marché sur la tête avec mes mesures en CDiff active Avec le scope Velleman on est d'accord que je peu injecter un signal sur l'entrée et scoper la sortie du triple RC , si cette mesure est correcte et bien j'ai un gros soucis , je passe sous virtualbox et vous fait une capture du scope vous comprendrez de suite A dans 15 min 15 minute plus tard Fichier(s) joint(s): BP filtre 3RC 1.png [ 7.34 Kio \| Vu 3748 fois ] Fichier(s) joint(s): BP filtre 3RC 2.png [ 7.3 Kio \| Vu 3748 fois ] Fichier(s) joint(s): BP filtre 3RC 3.png [ 8.32 Kio \| Vu 3748 fois ] Fichier(s) joint(s): BP filtre 3RC 4.png [ 8.8 Kio \| Vu 3748 fois ] Voilà , c'est vraiment génial comme ampli, j'en apprend tous les jours

Auteur:	vapkse [ Lun 06 Juin 2016, 22:39 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
Je ne comprends rien, il est ou ton potar de 47K, et pourquoi ça coupe si tôt? Effet Miller?

Auteur:	Totof [ Lun 06 Juin 2016, 22:51 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
Hello A la place de R5 sur le schéma de ma page 1 , soit en entrée de l'ampli Bref si j'ai bien comris l'histoire de la réaction et contre-réaction , c'est valable dans les 2 sens , donc si la BP après triple RC est plus basse que le signal revenant du HP la CDiff corrige jusqu'a un certain point point ==> oscillation comme quand on débranche le retour HP Strange isn't it Une solution serait peut être de remplacer la valeur du potar d'entrée par une valeur inférieur style 5 K en partant sur les 3K9 et 220p dont on a parlé plus haut Allez la nuit portera conseil Bonne nuit

Auteur:	vapkse [ Lun 06 Juin 2016, 23:27 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
Totof a écrit: Hello A la place de R5 sur le schéma de ma page 1 , soit en entrée de l'ampli Bref si j'ai bien comris l'histoire de la réaction et contre-réaction , c'est valable dans les 2 sens , donc si la BP après triple RC est plus basse que le signal revenant du HP la CDiff corrige jusqu'a un certain point point ==> oscillation comme quand on débranche le retour HP Strange isn't it Une solution serait peut être de remplacer la valeur du potar d'entrée par une valeur inférieur style 5 K en partant sur les 3K9 et 220p dont on a parlé plus haut Allez la nuit portera conseil Bonne nuit Oui, c'est ça, la cdiff corrige et s'arrête avant l'ampli. Le signal carré est arrondi. Avec la bande passante minimum et le pot en milieu de course, ça sent l'effet Miller. Rentre à basse impédance sur une triode a fort gain. Avec 5K au lieu de 47K, tu devrais repousser la fréquence de coupure de l'entrée 10x plus haut Note aussi que ta cdiff ne peux rien faire contre ça, elle se prend comme référence le même signal raboté en haut que l'entrée.

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Auteur:	Totof [ Mar 07 Juin 2016, 05:45 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
Hello Serge Pour faire les dernières mesures , l'ampli est éteint , donc j'alimente la RCA d'entrée avec le géné Velleman et je scope aux bornes de la 470K qui est sur la grille du tube CDiff A +

Auteur:	alain93 [ Mar 07 Juin 2016, 07:19 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
bonjour c'est normal,apres le potar tu as une resistance de 1K suivit d'une capa de 220p. suivant la position du potar ça modifie la bande passante.il faut modifier les valeurs de ton filtre (augmenter les R et baisser les C). ou alors faire un essai avec une seule résistance en entrée de forte valeur qui avec l'effet Miller va limiter la bande passante,ici un essai avec 120K a fait chuter la bande passante de 3 db a 100 Khz,et ton potar n'aura plus d'influence. a voir alain

Auteur:	Totof [ Mar 07 Juin 2016, 08:16 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
Hello Oui , ben en relisant les vieux post , Arnaud et Yves avait donné les solutions Augmenter en effet les R et diminuer les C , et Yves avait dit LTC peut nous aider sur ce coup là , alors hier soir j'ai modélisé mon filtre et je suis bien retombé sur mon problème capté au scope avec les mêmes symptômes issu de la simulation Donc ce matin je vais jouer un peu avec LTC pour trouver le meilleur compromis et je vous posterai mes résultats avant d'aller au taf Je ne pense pas pouvoir approvisionner aujourd'hui , mais dans la semaine j'irai chercher des capas de petites valeurs , ainsi que 2 condos de 5 à 30 pf variable la seule valeur que mon épicier stocke To be continued slowly

Auteur:	Yves07 [ Mar 07 Juin 2016, 09:07 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
N'oublie pas la capacité de la sonde du scope qui ne doit pas être négligeable devant la capacité d'entrée + CMiller du tube. Ni que CMiller n'existe que si le tube amplifie, ce qu'il ne fait pas si il n'est pas alimenté Quelles valeurs de condos cherches tu ? Yves.

Auteur:	Totof [ Mar 07 Juin 2016, 09:09 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
Allez une petite moulinette basé sur ce que j'ai pu mesuré avec la CDiff court-circuitée Passé sous LTC avec ce schéma Fichier(s) joint(s): Filtre triple RC entrée.png [ 66.78 Kio \| Vu 3728 fois ] Avec le potar à fond Fichier(s) joint(s): Filtre triple RC bode potar 99pc.png [ 102.28 Kio \| Vu 3728 fois ] avec le potar à mi-course Fichier(s) joint(s): Filtre triple RC bode potar 50pc.png [ 105.69 Kio \| Vu 3728 fois ] avec le potar à la position d'écoute de la dernière fois Fichier(s) joint(s): Filtre triple RC bode potar 10pc.png [ 78.98 Kio \| Vu 3727 fois ] Bien entendu simulé sous LTC et avantage ces valeurs je les ai en stock , je pourrai faire un essai sur au moins une voie cet après midi après le taf

Auteur:	Totof [ Mar 07 Juin 2016, 09:37 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
Ci-dessous une capture du filtre triple RC avec l'ampli en fonctionnement et la CDiff court-circuitée Le signal injecté en entrée est de 0.40 V càc Fichier(s) joint(s): BP filtre 3RC 5.png [ 9.45 Kio \| Vu 3724 fois ] La même capture mais avec une échel de 5 dB par division Fichier(s) joint(s): BP filtre 3RC 6 echelle 5dB.png [ 8.89 Kio \| Vu 3724 fois ] En effet ça ne pouvait que merdé et rendre mes cature de scope "erronée" par rapport à ce que j'en attendais On en apprend tout les jours

Auteur:	Totof [ Jeu 09 Juin 2016, 16:47 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
J'ai pas avancé faute au très beau temps sur le pourtour méditterrannéen la suite ce soir si ça rafraîchis un peu A plus

Auteur:	Totof [ Sam 11 Juin 2016, 06:26 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
Bonjour à tous Quelques news de mes nombreux essais infructueux malgré la modification du triple filtre RC d'entrée par un trimer de 25K et un condo de 18 pf les deux insérer entre le potar de 47K et la R de 470K de fuite de grille du tube CDiff En injectant un signal via le GBF sur mon RCA et en posant la pointe du scope aux bornes de la 470K , j'obtiens toujours une BP correcte potar de 47K à fond mais a mi-course ou à 10% la BP est désastreuse , je me dit que la seule solution est d'avoir un potar de valeur négligeable devant la première R du filtre RC ou triple RC Par contre pour l'instant j'ai viré les deux filtre RC série des anodes pour ne pas perturber de ce côté Bref j'attends vos avis sur la valeur du potar vis à vis du RC , mon humble idée un RC de 25K(trimmer) - 18 pf après un potar de 10K devrait moins me causé de soucis Autre point qui me chagrine , une bonne âme pourrait elle m'expliquer pourquoi la connexion HP est une mauvaise idée sur la grille du différentielle , hormis l'effet C Miller qui rajoute ici une dégradation de la BP A plus , matinée écoute chez Jean à Lunel ce matin

Auteur:	trappeur [ Sam 11 Juin 2016, 09:45 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
Totof a écrit: Bonjour à tous Quelques news de mes nombreux essais infructueux malgré la modification du triple filtre RC d'entrée par un trimer de 25K et un condo de 18 pf les deux insérer entre le potar de 47K et la R de 470K de fuite de grille du tube CDiff En injectant un signal via le GBF sur mon RCA et en posant la pointe du scope aux bornes de la 470K , j'obtiens toujours une BP correcte potar de 47K à fond mais a mi-course ou à 10% la BP est désastreuse , Bref j'attends vos avis sur la valeur du potar vis à vis du RC , mon humble idée un RC de 25K(trimmer) - 18 pf après un potar de 10K devrait moins me causé de soucis Autre point qui me chagrine , une bonne âme pourrait elle m'expliquer pourquoi la connexion HP est une mauvaise idée sur la grille du différentielle , hormis l'effet C Miller qui rajoute ici une dégradation de la BP C'est avec la Cdiff déconnectée je suppose ?? Et ta sonde elle est sur quelle 470K ??? C'est la réponse de ton filtre d'entrée que tu mesures ??(il n'y a jamais assez de précisions dans la description des manips , je souffre de la même maladie ) Et le schéma dela première page est il à jour ?? Il n'y a pas le circuit d'entrée du signal dans ce schéma (je n'aime pas les schémas issus de simulateur , j'ai du mal à tout voir dans ces schémas ) Le retour de l'OPT est de très basse impédance (8 Ohms) , il est bien plus adapté pour attaquer une cathode , mais il ne devrait pas poser de problèmes sur une grille , sauf que si tu as laissé 22K dans la cathode , tu as encore 22K en plus en série dans le circuit d'entrée , Miller se gave vraiment sur ton schéma . Je le redis , c'est un différentiel vrai , pas un Schmitt . A+

Auteur:	Yves07 [ Sam 11 Juin 2016, 10:12 ]
Sujet du message:	Re: PP de 6P14P, Cdiff a base d'une paire différentielle
Salut Totof, Je sais, je me répète: Quand tu écris "CDIFF à la masse" ceci veut il dire que tu te contentes de court circuiter R6 ? Si oui, tu fais une fausse manip et ce que tu mesures sur l'anode de U2 est totalement erroné parce que C3 la met "à la masse". Il faut aussi "couper" C3 pour que tes mesures soient significatives. Yves.

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