Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Mar 2016, 09:45 
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Hello Patrice,

Tant qu'à commander sur TT, prends leurs socket belton. Patrice (Diafan) me les avait recommandé avec raison.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Mar 2016, 17:04 
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Patrice30 a écrit:
Peut être dans un futur proche une bonne omelette pour une écoute


Bonjour

Oui ça peut s'envisager sérieusement, surtout que les beaux jours arrivent tub18 tub18

Patrice30 a écrit:
Je vais commander chez TT faut il leur indiquer d appairer 2 x 4 jjel84 ?


C'est automatique par quantité de 4 donc pour 8 tubes commandé tu auras 2 quartets
c'est marqué dans la description :wink:

Patrice30 a écrit:
Dernière question vous utiliser quoi comme section de câblage (multibrin ?) peut on le faire en mono brin ?


le multibrin à l'avantage d'être souple et facile à torsader , surtout les paires ou 3 fils qui viennent du TRS et des socle RCA pour aller vers
l'entrée soit CR et signal
Pour la section ceci chez Toutelelectronique à Montpellier fera l'affaire :mrgreen:

A +

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Ven 25 Mar 2016, 23:59 
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Pour le câble j'utilise http://www.gotronic.fr/cat-fil-de-cablage-950.htm serie FC50. C'est du cuivre non étamé isolant Pvc très facile à torsader.

Question à cent sous : quelle doit (devrait) être la tension de sortie maxi crête/crête (mesurée à l'oscillo)? j'ai l'impression d’être assez bas : 22v avec une contre réaction assez faible. A 9v efficace (26v crête/crête) je sature (aplatissement).


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Sam 26 Mar 2016, 10:46 
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Hello,

Pour le câble, le multibrins silicone de chez TT est très bon (Souple, insensible à la chaleur).

Bias a écrit:
Question à cent sous : quelle doit (devrait) être la tension de sortie maxi crête/crête (mesurée à l'oscillo)? j'ai l'impression d’être assez bas : 22v avec une contre réaction assez faible. A 9v efficace (26v crête/crête) je sature (aplatissement).


Dans quelle charge mesures tu cette tension ?

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Sam 26 Mar 2016, 10:48 
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désolé de l'oubli : 8 ohms


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Sam 26 Mar 2016, 12:21 
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Bonjour,

La tension mesurée est un peu faible pour la puissance max. Pour une puissance de 20 W dits RMS, cela fait, sous 8 Ohm, une tension C à C de 35.8 V !
La formule est Vc = Racine(2*Prms*Z) et Vcc = 2 * Vc....

Pour le câble, c'est bien mais attention :
- La tension d'isolement dépend aussi (et surtout dans le cas d'un HP) de ce que la câble va cotoyer, et à ce niveau, 500V est une tension d'isolement 'moyenne'. 8)
- la section est importante, et elle dépend aussi de la longueur de câble (influence sur le facteur d'amortissement vu coté HP....). :shock:

Perso, je vérifie avec une formule mnémotechnique et empirique d'électricien...modifiée pour HP : Un câble HP de 1.5² peut transporter 15 A à 3 m.
Après, une tite règle de 3 et hop, on obtient un ordre de grandeur ! -> Ici, avec un courant efficace de 1.12 Aeff à la puissance max en sinus, et avec du FC50, (0.5 mm²), on obtient une limite de longueur de 13 m....A priori, suffisant !

Le FC50 est donc un bon choix. :lol: (attention, pour la frime, il faut du 2.5² mini, triple isolement avec blindage au cochonium suractivé) :mrgreen:

Pascal.


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Sam 26 Mar 2016, 13:35 
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Heu :oops: :oops: :oops: Bonjour les amis

@ P Ben , il me semble qu'on parlait de câble pour câbler l'intérieur de l'ampli :oops: :oops:

Bon après midi, ici beau grand soleil et running en guarrigue prévu au programme tub18 tub18

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Sam 26 Mar 2016, 14:43 
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Merci Pascal
Le calcul donne effectivement une dizaine de watts. Ceci dit, je tourne pour l'instant avec des 6p14p sorties du tiroir et donc surement avec tout le panel des dispersions de caractéristiques possible. Comme j'ai bouffé mon crédit pour le mois, j'attend le mois prochain pour commander de vraies EL84 appairées chez TT - merci Totof -
De plus, j'ai câblé mon primaire de TA sur 245V. Je vais redescendre à 230V. Cela fera 6% de mieux sur la HT.
A suivre


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Sam 26 Mar 2016, 14:51 
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bonjour
P BEN a écrit:
La formule est Vc = Racine(2*Prms*Z) et Vcc = 2 * Vc....


ou plus simple, pour reprendre une formule de Yves:

Peff = Vcàc x Vcàc / Z / 8


Joyeuses Pâques
Guy


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mar 29 Mar 2016, 18:25 
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Question : l'EL84 est spécifiée à 5.2 K d'impédance de charge. Dans la mesure où on en a deux en parallèle par "1/2 transfo" la charge devrait être 2.6 K et donc le primaire du transfo : +/- 5K plaque/plaque.
Pourtant, le schéma stipule 4K pp.

Quelqu'un peut-il m'éclairer ? merci


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mar 29 Mar 2016, 19:24 
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Bonsoir

Le transfo ne fait que transformer l'impédance vue au secondaire par son rapport de transformation
pour charger le primaire qui est la charge d'anode des EL84 , ceci étant dit le transfo est calculé
pour 6 ou 8 ohm au secondaire mais tout ça est relatif , le Hp ou mieux l'enceinte à une impédance
plus que variable donc 2K ou 2K6 BOF :oops: :oops: vu du HP ou de l'enceinte c'est un peu kifkif bourricot
bleu bonnet et blanc bonnet , c'est a peu de chose près pareil , ou plutôt dans l'épaisseur du trait avec lequel
on a tracé la droite de charge , compromis perpétuel du meilleurs choix irréalisable en définitif tub17 tub17

A +

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mar 29 Mar 2016, 19:31 
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Bonjour
la spécification que tu as trouvée avec 5 200 ohms s'applique à un étage de sortie SE.
En PP, une charge de 8Kohms est tout à fait normale. Donc 4K pour des tubes doublés.

voir par exemple http://www.r-type.org/pdfs/el84.pdf

Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mar 29 Mar 2016, 19:53 
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Bias a écrit:
Question : l'EL84 est spécifiée à 5.2 K d'impédance de charge. Dans la mesure où on en a deux en parallèle par "1/2 transfo" la charge devrait être 2.6 K et donc le primaire du transfo : +/- 5K plaque/plaque.
Pourtant, le schéma stipule 4K pp.

Quelqu'un peut-il m'éclairer ? merci


Hu hu non non non tub15

Le rapport d'impédance est égale au rapport du nombre de spires au carré. Si Zpp = (n1/n2)² alors (n1/n2/2)² = (n1/n2)²/4 = Zpp / 4 soit 2k. En classe A les deux demi primaires fonctionnent ensembles et sont en série, on les ajoute donc, chaque tube voit (Zpp / 4) × 2 = Zpp / 2 = 4k.

Ceci étant dit, cela n'a rien à voir avec le problème :mrgreen: , comme le souligne Guy, en push les EL84 doivent être idéalement chargées par Zpp = 8k, comme il y a deux paires de tubes en parallèles, pour la même courbe, on double le courant du primaire tout entier (donc on divise l'impédance plaque à plaque par deux) soit Zpp = 4k.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mar 29 Mar 2016, 22:14 
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Bias a écrit:
Question : l'EL84 est spécifiée à 5.2 K d'impédance de charge. Dans la mesure où on en a deux en parallèle par "1/2 transfo" la charge devrait être 2.6 K et donc le primaire du transfo : +/- 5K plaque/plaque.
Pourtant, le schéma stipule 4K pp.

Quelqu'un peut-il m'éclairer ? merci


Salut Bias.

Si tu veux jouer un peu avec les impédances, et voir l'évolution des paramètres en fonction de la charge, j'ai crée un exemple d'utilisation sur mon site:
http://vapkse.gotdns.ch/viewer?id=2231&rl=%3Fq%3Del84

Serge

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Tube Curve Tracer, Diagnostic,
Mon GIT


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 Sujet du message: Re: Notre Double Push-Pull d'El84 schéma Yves
MessagePosté: Mer 30 Mar 2016, 11:04 
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Bonjour,

Question éclairage, le modèle proposé par Serge est surement ce qui se fait de mieux sur le Web à ce jour. tub18
Mais, comme pour les contrats et les data sheets, il faut lire attentivement, jusqu'au bout :mrgreen: !

Beaucoup de DS proposent au début des valeurs 'conventionnelles' pour une mode de fonctionnement 'classe A', en mode Single.
Ensuite, la plupart des DS d'EL84 proposent des recos d'utilisation : En PP classe B ou AB, la charge est presque toujours de 8 k pp....Le modèle de Serge permet de bien comprendre pourquoi (et ce n'est pas du tout évident :roll: )

Mettre des tubes en // revient à multiplier les courants par le nombre le nombre de tubes, les tensions restant elles inchangées. Une charge déterminée pour un PP est donc immédiatement applicable à un DPP (2 + 2 tubes) en la divisant par 2, les tensions et courants circulant dans chaque tube étant alors identiques dans les 2 cas. 8)

Pascal.


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