Audiyofan
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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Sam 23 Fév 2013, 07:41 
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Citation:
sans capa's de liaisonsur les 2 étages, j'ai lu quelque part que les swings étaient fortement réduit dans ce cas.

Rien a voir, les liaisons d"anges heureuses ne sont qu'une méthode de polarisations des tubes. Cela n'affecte pas leurs gains.
Citation:
Ne plus avoir de capas n'est il pas un avantage ? Mais pour calculer ce truc c'est encore autre chose

Grosso merdo, tu "empiles" tes alimes...donc dans ton cas 900 VCC plus le point de polar de tes KT66 (300 VCC). ca commence à faire. Si tu rajoutes, ton pré drive, rajoutes 150 à 200 V...Total 1400 VCC à gérer tes capas vont gonfler, et l'ampli ne DOIT jamais déconner...
Citation:
Autre question, le CF KT 66 me pose des soucis.
Si je regarde le montage actuel la charge cathodique est de 36K. Si je pose l'équoition sur les courbes en mode triode j'ai :

Bonne question... La réponse, je te l'ai posté le 25 octobre à 6:41, page 2... Je t'ai même fait un dessin. Cependant l'ampli est tout joli avec les yeux.
Citation:
Pourquoi faire simple . . .

La, c'est de la vacherie, Yves tu proposes un schéma du même type ( avec une 6v6 + une penthode en drive...). C'est sommes toute un drive "classique" pour une 845. Pas de Sakumite, ou autre exotisme. 3 étages. Ton ressenti sur tes deux "protos" de 845 sont à l'avantage du 6v6, n'est il pas ?
A tout prendre, la solution el802/el183, en drive me semble meilleure que la 6ac7, plus "maigre"...

DAvid


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Sam 23 Fév 2013, 08:42 
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RE
Eric, veut tester différentes solutions. La 6ac7 seule peut être utilisée sans grandes modif. De même que la config driver KT66, en CF, et en anode follower.
Pour tester rapidement, les gains étant très disparates.... :twisted: , galéruim...
La 6ac7 doit être sérieusement muselée, dans la config du drive en anode follower. A moins que l'on parles de CR...
Pardon c'est peut être un gros mot :evil: .

DAvid


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Sam 23 Fév 2013, 16:10 
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Bonjour,

Voilà ce que peux donner la 6AC7 à fond avec la KT66 en CF liaison directe.

Possibilté d'un swing de 310 Vcc environ avec un coefficient CF de 0,9.
Sensiblité d'entrée pour le swing de 310 Vcc = 600 mV rms.

Cela devrait envoyer un peu de watts quand même avec une très bonne stabilité et du coffre.

Ci-joint les 2 PF's calculés avec leurs données respectives des fois que j'm'a plantouillé. :D

Bon maintenant la VfK de la KT66 cela marche comment ?

Cordialement.

Eric

Fichier(s) joint(s):
845 KT66 CF.JPG

Fichier(s) joint(s):
845 6AC7 droite de charge.JPG


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 02:24 
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ta 6ac7 dissipe 3 watt tel que tu la polarise. elle est au taquet non? :cry:
De plus, elle ditord pas mal sur une charge de 25 K. entre -1.5 V grille et -2 V, tu obtiens 120 V sur l'anode, et entre -2 V et -2.5V grille tu as seulement 80V sur l'anode soit une DHT de 20% :evil: tub20 tub20 ...
Il va falloir creuser.


DAvid


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 10:04 
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Image

Ca devrait être meilleur comme cela.
Soit Ra = 55 K, et Rk = 550 Ohms.

DAvid


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 10:08 
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Bonjour,

Avec le CF, tu peux augmenter la résistance d'anode de la pentode d'entrée -> diminution du courant de repos donc de la puissance dissipée et augmentation du gain Av de l'étage.
Ainsi tu peux mettre tout ou partie de la résistance de cathode sans découplage et bingo, la disto chute gravement (le gain aussi et c'est ce qu'on veut !) :mrgreen:

Attention, ceci peut se faire parce que tu as un CF derrière. La CR de cathode introduite ne sera efficace pour réduire la disto QUE si la charge dynamique est parfaitement résistive et constante ! 8)

PB

Croisé avec le post de David...on converge ! tub14


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 10:13 
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Une bonne idée serait de faire une régule pour l'écran de la 6ac7...dans ce cas.
Tu peux essayer avec la 6ac7 en direct sur la 845, ta coupure haute serait d'approximativement 48 Khz...

DAvid


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 10:56 
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Régul d'écran ou pas et même en la tortillant dans tous les sens, la 6AC7 n'a ni la pente ni la dissipation d'anode nécessaire pour fournir à la fois un gain en tension suffisant et une impédance de sortie assez basse d'où le besoin de la faire suivre d'un CF.

Par ailleurs, si on veut faire fonctionner la KT66 en dehors du "trognon" (la ou les courbes se resserrent), il faut augmenter son courant donc réduire sa résistance de charge de cathode à 10KΩ voire moins !
5 watts dans la R de cathode, 5 watts dans le tube !
Une EL84 (ou une 6V6 / 6F6 pour rester en octal) suffirait largement.

Bon Dimanche.

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 11:05 
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Salut à tous
Pour DAvid et Pascal, si on pouvait trouver un datasheet 6ac7 avec l'évolution du courant d'anode pour une tension Vg2 de 250v au lieu de 150V ce serait encore mieux pour tracer une vraie droite de charge ... , car je crois que Vg2 "choisi" (comment et pourquoi ?) est de 250V pour ce schéma ... ce serait plus cohérent !
Les courbes vont se dé-tasser vers le haut et tu auras une meilleure visibilité des valeurs de tension grille négatives.
Mais je ne suis pas sûr que la 6ac7 soit le bon choix pour cette application et que l'on ne se complique pas la vie inutilement ...
Mais ce n'est que mon avis :wink:
Daniel

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Rien n'est moins sûr que l'incertain ... (Pierre Dac)


Dernière édition par Farf40 le Dim 24 Fév 2013, 11:07, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 11:06 
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Inscription: Lun 11 Déc 2006, 15:34
Messages: 1132
Localisation: Narbonne , patrie du fou chantant
Mince, Yves m'a devancé de quelques minutes ... il est rapide le bougre !!! :lol:
Daniel

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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 12:02 
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Citation:
si on pouvait trouver un datasheet 6ac7 avec l'évolution du courant d'anode pour une tension Vg2 de 250v au lieu de 150V ce serait encore mieux pour tracer une vraie droite de charge

Si l'on augment Vg2 on augmente aussi le gain, non?

Ca va faire un peu trop.
Citation:
Régul d'écran ou pas et même en la tortillant dans tous les sens, la 6AC7 n'a ni la pente ni la dissipation d'anode nécessaire pour fournir à la fois un gain en tension suffisant et une impédance de sortie assez basse d'où le besoin de la faire suivre d'un CF.

A moins que je n'ai merdé dans mes calculs, avec une impédance de 55K, l'effet miller de la 845 donne une coupure de 48 Khz, à -3db. C'est pas génial mais ca passe. Le courant grille pour approcher le 0V grille serait surement plus génant pour la 6ac7.

DAvid


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 12:23 
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Messages: 1534
Localisation: Haguenau (Alsace)
et un amli op, on a cr gain et abscence de disto et on retourne écouter des disques sans perdre de temps :twisted:


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 12:45 
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Merci à tous,

Je suis la planche à dessin papier. J'ai pas eu le temps de le remettre au propre.

David je ne trouve pas 20 % mais 10 % de THD:?:

J'ai fait des essais en baissant la DC de la 6AC7, rien ni fait c'est vicieux, 9% au mieux.

Alors déplacer le PF de la droite charge de 25K vers la gauche et là bingo à 240V on descent à 4% pour 3 watts de PA.

Par contre on réduit le swing à 320 Vcc on talonne côté gauche. Cela donnera 288 Vcc sur la 845 et sensibilté de 500 mV Rms.

La KT 66 restera à 8 watts de dissipation et un PF à 280 V ce qui est toujours correcte pour une charge de 9,2 K.

Là cela doit fonctionner correctement de plus la disto calculée de la KT 66 pour ce PF est de 0,1 %.

Par contre cà chauffe du côté de la RK KT66, 8 watts.

Cordialement.

Eric


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 12:52 
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Euh,

La THD de la 6AC7 c'est bien égale à :

Vg PF - 0,5 V = VA 1
Vg PF + 0,5V = VA 2

THD PF = ((VA 1 + VA 2) / 2) / VA PF le tout en % ?

Cdt.

Eric


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 Sujet du message: Re: 845's à la moulinette
MessagePosté: Dim 24 Fév 2013, 13:07 
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David je ne trouve pas 20 % mais 10 % de THD:?:
40 V d'écart divisé par un swing de 200 V. Ca fait 20 %.
Citation:
Alors déplacer le PF de la droite charge de 25K vers la gauche et là bingo à 240V on descent à 4% pour 3 watts de PA.

Prend une charge de 55K, cela ira beaucoup mieux. De plus à 3 watts ton 6ac7 est au taquet, elle ne va pas durer très longtemps.
Citation:
La KT 66 restera à 8 watts de dissipation et un PF à 280 V ce qui est toujours correcte pour une charge de 9,2 K.

Là cela doit fonctionner correctement de plus la disto calculée de la KT 66 pour ce PF est de 0,1 %.

Vu que l'on est en CF, la disto sera encore moindre. C'est l'effet de CR locale.
Après tu peux toujours utiliser la KT66 en charge d'anode drivé par ton ec88. http://www.ebay.fr/itm/2-x-convert-tube ... 2038wt_944
Cela peut être utile.

DAvid


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