Audiyofan
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MessagePosté: Ven 24 Avr 2009, 21:30 
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Bonsoir

Last but not least

Après quelques saine lecture

J'ai refait les schémas tel que l'ampli est monté

J'obtiens 6.80 volts RMS avant écrètage sous 5.7 ohm soit 8 watts

Je refait la mesure car après avoir lu ( j'ai pas fini mais j'ai déjà commencé par la partie étage de sortie)le livre de G fiderspill et G Lallié , j'ai déconnecter la connexion a la masse du secondaire de mon transfo de sortie

Voilà les schémas a jour

L'ampli

Image

L'alim

Image

L'alim stabilisée des écrans

Image

Bonne soirée

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MessagePosté: Ven 24 Avr 2009, 21:45 
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Totof a écrit:
. . .
Je refait la mesure car après avoir lu ( j'ai pas fini mais j'ai déjà commencé par la partie étage de sortie)le livre de G fiderspill et G Lallié , j'ai déconnecter la connexion a la masse du secondaire de mon transfo de sortie

Pourquoi ?

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MessagePosté: Ven 24 Avr 2009, 22:18 
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Bonsoir Yves

car j'ai acheté "Traité moderne etc etc " jeudi dernier et que je ne suis toujours pas satisfait de mon travail en fait

je voudrais comprendre

pour ce livre

il y est question du point de vue d'Audio Research page 153

Hors sur mon transfo j'avais relier la cosse HP- a la cosse PM de l'enroulement cathode :oops:

Un déséquilibre ???

Là je me penche sur la lecture des déphaseurs

Très bien ce bouquin :wink:

Au fait après analyse de mes archive j'ai gagné ces 2 watts en passant l'alim stabilisée des écrans des 6f6 de 250 a 275 volts

Petit complément j'ai 2.5 ma de conso par écrans pour les 6f6g
et la tension est stable sur toute la plage de puissance

pour les écrans des 6J51P j'ai relevé 1.8 ma pour 140 volts , stable aussi

les alims stabilisée marche vraiment bien

Coté écoute c'est toujours aussi bon ( mais je suis ptête sourd hein :?: )

Pour info 2 images de la bp a 6VRMS

Image

Image

avec la phase

Bonne soirée

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MessagePosté: Sam 25 Avr 2009, 07:07 
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Totof a écrit:
Bonsoir Yves

car j'ai acheté "Traité moderne etc etc " jeudi dernier et que je ne suis toujours pas satisfait de mon travail en fait

je voudrais comprendre

pour ce livre

il y est question du point de vue d'Audio Research page 153

Hors sur mon transfo j'avais relier la cosse HP- a la cosse PM de l'enroulement cathode :oops:

Un déséquilibre ???



Non, non !
C'est parce que Audio Reasearch n'utilise pas d'enroulement de cathode séparé, mais l'enroulement HP à la place.
Ca ne s'applique pas à ton cas puisque ils sont indépendants.
En supprimant la connexion de masse sur la sortie HP, tu as simplement supprimé la contre réaction globale :shock:

Tes mesures montrent que transfos dont superbes !

Yves.

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MessagePosté: Sam 25 Avr 2009, 15:26 
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Bonjour Yves

ok je rebranche la connexion a la masse

une petite question par rapport a mon schéma j'ai un déséquilibre des tensions sur les anodes du déphaseur, la même valeur sur les deux canaux
un petit potar pour équilibré genre 4k7 ou 2k2 :?:

je continue a lire

A plus

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MessagePosté: Sam 25 Avr 2009, 16:01 
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Totof a écrit:
. . .
une petite question par rapport a mon schéma j'ai un déséquilibre des tensions sur les anodes du déphaseur, la même valeur sur les deux canaux
un petit potar pour équilibré genre 4k7 ou 2k2 :?:

Surtout pas ! !
Si tu fais ça tu rééquilibres les courant de repos qui sont dûs à la dispersion entre les tubes (on s'en fout), mais tu es sûr de déséquilibrer les tensions BF en sortie du déphaseur.
Ceci à cause de la source de courant commune dans les cathodes qui impose que la somme des courants dans les deux tubes soit constante.
Si les résistances d'anodes ne sont pas égales, les tensions BF recueillies ne le seront pas non plus !

Serge "vapkse" avait essayé avec deux tubes très dissemblables, donc des courants très différents, la symétrie n'est pas affectée, seul le gain et la tension de sortie avant écrétage deviennent ceux que l'on aurait avec deux tubes semblables au plus "mauvais".

Trie plutôt ton stock de résistances pour en trouver deux égales et fais pareil pour les résistance de fuite de grille des 6F6 qui, en alternatif, sont en parallèle sur les charges d'anodes.

Sinon, au delà de ces considération théoriques, à quoi bon équilibrer parfaitement le déphaseur/driver si l'étage de puissance (par exemple) ne l'est pas parfaitement ?
Le juge de paix en la matière est le taux d'harmonique 2 que tu peux voir sur ton analyseur.
Donc, tu peux mettre un petit potar "déséquilibreur" sur le déphaseur pour compenser un autre déséquilibre et le régler au minimum de H2.

Le taux de distorsion total va bien diminuer, mais les harmoniques impaires vont alors devenir majoritaires ! !
Est ce vraiment une bonne idée ? ? Ou le mieux n'est il pas l'ennemi du bien ? ?

Citation:
je continue a lire


Fiderspil et Lallié ne s'étendent pas sur le déphaseur de Schmitt à pentode avec source de courant . . . et c'est bien dommage !

Yves.

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MessagePosté: Sam 25 Avr 2009, 16:50 
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oui effectivement j'ai bien les mêmes tensions BF en sorties

en connectant les deux sondes aux sorties des condo de 100 nf alimentants les grilles des 6f6g

je referai une petite vérification ce soir en parlant de ça

j'ai trié toutes les résistances des étages pour les appairées aux plus proche

mais il y aura toujours une dispersion , j'ai relevé le courant des écrans du déphaseur 1.75 ma par écran a 140 volts
et 1.90 volts aux bornes de la résistance de 180 ohm

la polar issue de la CCS est de 1.8 volts au repos sur les cathodes des 6j51p

Quand j'aurai fait mon Curve Tracer je pourrai trier les tubes aussi :wink:

Des nouvelles de ton PCB :?:

bon je vais écouter de la musique dessus maintenant car mon épouse me laisse la place

A plus

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MessagePosté: Sam 25 Avr 2009, 22:12 
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Bonsoir

Voilà une capture du scope avec les sondes sur x10

Image

j'ai un déséquilibre de 0.01 VRMS entre les 2 courbes rouge et bleu

a la limite avant écrêtage soit 98volts plaque a plaque

Bonne soirée

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MessagePosté: Sam 03 Oct 2009, 08:19 
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Bonjour

j'ai mesuré hier soir , grace a la feuille Excel de Daniel (Farf40)

le facteur d'amortissement et l'impédance interne

Image

Voilà ce que j'obtiens a 4 Vrms pour 10 ohm soit plus que 1 w

faut il absolument mesurer a 1 watts :?:

Que peut t'on en déduire et en pensé :?: :?: :?:

Ce soir je mesurerai le PP de 6P14P pour comparer

A plus

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MessagePosté: Sam 03 Oct 2009, 09:45 
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Théoriquement, tu peux utiliser n'importe quelle puisssnce et n'importe quelle valeur de résistances tant qu'elles sont égales.

Pratiquement, si tu mesures à 100 volts avec des R de 1 Mohms (10 nanowatts!), tu risques de péter l'ampli qui ne sera pas chargé et la différence de tension sera tellement ridicule qu'aucun voltmètre ne pourra la mesurer précisément.

C'est caricatural, mais si tu veux un résultat crédible utilise une puissance et des résistances aussi proches que possible des conditions réelles d'écoute.

Et n'oublie pas que le facteur d'ammortissement étant Zhp /Zampli, il augmente avec Zhp.
Et aussi que tout haut parleur inclue une partie résistive (celle que tu peux mesurer avec un simple ohmètre) qui vaut grosso modo Zhp / 1,5.
Soit 6 ohms pour un HP de 8 et qu'elle vient en série avec Zampli.
Le facteur d'amortissement réel est donc beaucoup plus faible que prévu :roll:
A moins de construire un ampli dont l'impédance interne serait négative . . . ce n'est pas impossible !

http://www.dissident-audio.com/Loudspea ... amping.pdf

Yves.

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MessagePosté: Sam 03 Oct 2009, 10:51 
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Salut Yves

J'ai mesuré sur le PP de 6P14P

voir ici

http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... 3262#83262

J'ai aussi mesuré la résistance a l'ohmètre et j'obtiens 5.2 ohm pour mes saladiers de grave et 5.6 ohm pour mes compressions pour des impédances nominale de 8 ohm , ce qui confirme ta formule zhp/1.5 , on est pas loin

Je n'ai que les haut-parleur de connectés vu que je n'ai pas de filtre passif pour rappel

Voilà , j'ai un peu lu ton lien , j'ai pas fini hein :!: :!: :!:

Apparemment mes ampli sont plus proche d'une source de courant que d'une source de tension si j'ai bien lu, mais quoi en penser, là ça me dépasse :oops: :oops: :oops:

J'ai regardé sur ce forum , j'ai pas trouvé beaucoup d'indice :cry:

Je continue

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