Audiyofan
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MessagePosté: Dim 24 Juin 2007, 19:29 
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ezza a écrit:
salut.............p'tite bidouille .......débobinage

sur transfo : 0-220-380-415v / 24v / 200va
http://esari.club.fr/MiniPC/rebotori415-a.jpg

le second. en 24v
......changement de section :?: plus forte

......passage a 6v :?:

.....................vapkse , yves007, ............une idéesss 8)

A+


Salut Ezza

420->6V, surtout pas, je dirais plutôt 415->40V.

Serge

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MessagePosté: Dim 24 Juin 2007, 19:49 
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je pensais qu'il falait moins de spire pour gagner sur les aigues
(les mesures montres un max de perte vers les 15khz avec se transfo)
pour la section fil.........1.5 ou 2.5mm2.........?

...........merci............A+


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MessagePosté: Lun 25 Juin 2007, 05:53 
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ezza a écrit:
je pensais qu'il falait moins de spire pour gagner sur les aigues
(les mesures montres un max de perte vers les 15khz avec se transfo)
pour la section fil.........1.5 ou 2.5mm2.........?

...........merci............A+


Salut Ezza.

Le problème si tu débobine, tu vas augmenter l'impédance théorique du primaire, et du est deja beaucoup plus haut que moi. Je pars du principe que tes HP's sont du 8ohm, est-ce le cas?

Si ton transfo manque d'aigues, il faudrais à mon avis améliorer le couplage entre primaire et secondaire. Faire du sandwichage n'est pas évident vu que tu peux difficilement debobiner le primaire. Il te resterais la solution de faire comme sur mes transfos, avoir deux secondaires identiques, bobinés ensembles et mis en paralèlle. Qu'en penses-tu Yves?

Un truc que je ne comprend pas, d'après tes scopes, la réponse en haute fréquences à l'air tout à fais correcte, même qu'elle est nettement meilleure que beaucoup d'amplis. Qu'as tu mis comme charge lors de tes mesures? Essaye de faire des mesures avec tes HP's comme charge pour voir à quel point ça change.

Serge

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MessagePosté: Lun 25 Juin 2007, 09:39 
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Bonjour vapkse

"HP's sont du 8ohm,...... " Oui

"Si ton transfo manque d'aigues, ....
.. couplage entre primaire et secondaire. ......avoir deux secondaires identiques, bobinés ensembles et mis en paralèlle.".........
.je peux faire un test ......il reste a trouver une bobine de cuivre

" d'après tes scopes, la réponse en haute fréquences à l'air tout à fais correcte," même qu'elle est nettement meilleure que beaucoup d'amplis.
......bah sur les photo le tr415 a des carré arrondi dans le haut des fréque.
le tr230/12v/300va.........c l'invers

"Qu'as tu mis comme charge lors de tes mesures?"
http://esari.club.fr/MiniPC/bancharg03.jpg
sous 8ohm

"Essaye de faire des mesures avec tes HP"...........Okai
.........c bon le casque anti-bruit et dispo :lol:

bonne semaine a tous


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MessagePosté: Lun 25 Juin 2007, 15:59 
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bon...........vue les prix pour fils émaillées
9e pour du 1mm en bobine de 16metre............raisonable
19e du 1.2mm bobine 32m ......(il faut 2 bobin) =40e :roll:
pas tres cool............cella vas finir a la benne :?:

ref du transfo:
Nb de spire existan pour du 24v = 105 tr / 15metre
pour du 50v .........210 tour / 30m

c comment "secondaires identiques, bobinés ensembles"
en pratique :shock:

A+


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MessagePosté: Lun 25 Juin 2007, 16:04 
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ezza a écrit:
c comment "secondaires identiques, bobinés ensembles"
en pratique :shock:
A+


Au lieu d'avoir un seul fil qui fait le tour comme sur ta photo, il y en a deux ensembles. C'est comme si tu refaisais ton secondaire, mais en tenant deux fils dans la main au lieu de un. A la fin tu te retouves avec 2 bobines, et il te suffit de connecter les extrêmités ensemble.

Serge

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MessagePosté: Lun 25 Juin 2007, 19:44 
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Salut,

Belle réalisation je trouve.

Il semblerait qu'il n'y a plus rien ici http://picasaweb.google.ch/vapkse/KT88SRPP, y a plus que les vignettes.

Dommage, il y avait apparemment de belles photos!


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MessagePosté: Lun 25 Juin 2007, 19:49 
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jmbo77 a écrit:
Salut,

Belle réalisation je trouve.


Merci

jmbo77 a écrit:
Il semblerait qu'il n'y a plus rien ici http://picasaweb.google.ch/vapkse/KT88SRPP, y a plus que les vignettes.

Dommage, il y avait apparemment de belles photos!


Ben non, tu cliques sur la vignette, et il y a la photo qui s'ouvre :roll:

En tout cas, chez moi ça marche.

Serge

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MessagePosté: Ven 29 Juin 2007, 18:14 
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vapkse a écrit:
Ben non, tu cliques sur la vignette, et il y a la photo qui s'ouvre :roll:

En tout cas, chez moi ça marche.

Serge


:D Merci vapske, mais c'est ce que j'ai fait, quand même...

En réalité, c'est mon Firefox qui me fait un coup de calcaire :(

Avec IE ça fonctionne :cry:

Merci

Jean-Michel


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MessagePosté: Ven 29 Juin 2007, 23:48 
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Hello Serge,

I am still wondering about a certain question - how to decide on the required VA rating for the output toroids? I mean, how did you compute/chose the VA class of toroids you used with the KT88SRPP?

Regarding my little 3 Watt/channel PCL82SRPP amp, I must admit I just tried a few 30/33VA toroid types of suitable impedance/winding ratio I had in the drawers, and "just per chance" :oops: they turned out to be able to handle the power to be transformed at very low frequencies, indeed.

Do you know a better approach than just guessing/trying VA ratings of output toroids in the context of this project :?:

Regards,

Tom


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MessagePosté: Sam 30 Juin 2007, 10:59 
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Hello Tom.

First, I am sorry for my poor English :? :( .

In fact I have tried first a 50VA that I had under the hand, like you. Because the results obtained, I got other transformers to test, from different manufacturers.

There was two 50VA and one 80VA. The best brand and available in Switzerland was the Noratel, but the problem was that the saturation of the core was clearly visible under a certain frequency and with a low power.

After theses test I bought 2x225VA, because it is the highest power available in 2x12V then I carried out a test with a 300VA but wired differently because it is a 2x25V.

The 300VA is the best, since it gives me a band-width of 3HZ with 100KHZ with 1W and dynamics with listening is higher than the 225VA tub30 .

I don't have in fact calculated anything, just carry out tests.

For the KT88 and the available power, I think that 225VA is a minimum. But taking into consideration diameter of core used by Amplimo, and that the power of my transformers are for 50HZ, it is clear that it is necessary to compensate if you expect to run into a lowest frequency.

If you want, I can send one of the 225VA to you to carry out tests.

Serge

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MessagePosté: Sam 30 Juin 2007, 16:37 
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salut
rebobinage du torique imposible proprement.....poubelle


A+


Dernière édition par ezza le Ven 18 Jan 2008, 23:31, édité 1 fois.

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MessagePosté: Sam 30 Juin 2007, 23:36 
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Hello Serge,

thank you for your explanations!

Citation:
If you want, I can send one of the 225VA to you to carry out tests.


Thank you for offering, but this certainly is not necessarily - I am just searching for a theoretical/mathematical approach describing the relations of needed VA rating depending on other factors.

The most obvious point to start (for any tube, any type of OPT) is given by this formula: f_lower = (ra||Ra) / (2*pi*L)

The result of term ra||Ra usually is known; for triodes in standard grounded cathode circuit it just approximates ra (plate resistance). In the case of SRPP, we can substitute this by the Zout of the SRPP, which also is easy to derive.

As I see it, what is left/needed to resolve our special case, winds down to just the question: What is the connection between VA-rating and primary inductance of a power toroid, designed for 50/60 Hz duty, which it can _maintain_ at a certain frequency and certain power to transmit?

I feel I am running in circles somehow :roll:

Regards,

Tom


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MessagePosté: Dim 01 Juil 2007, 10:22 
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hello Tom,
You got the right question, if not the right answer !!
Yves (07) already gave us the good approach but I can't find out in which post it was written.
In fact the (Max Voltage / frequency) is a constant for a given transformer, because the induction is proportional to current variation you cannot obtain the same MAX Voltage at 50Hz and at 25Hz :
110 V at 50Hz ===> 55V at 25Hz ===> 44V at 20Hz etc...
Then starting with the Max voltage you can pass at a given frequency you can compute the Max Power relatively to the impedance you will finally use with your transfo.
So the rules are to start with a primary (or a combination of primary) built for the higher voltage you can find at 50Hz (220V is better than 110V ) and then use the transfo with the lower possible reflected impedance to the primary, and for that last problem you have to play with secondaries combinations...and then use the transfo in a SRPP outpout stage !!!


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MessagePosté: Dim 01 Juil 2007, 10:55 
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Yes, however the size of the iron affects primarly the turns number.
The larger the iron, the lower the turns for a given induction.
But, leakage inductance INCREASES as the SQUARE of the turns.
So, a big unit should have lower leakage inductance and thus best hi frequency behaviour.
Unfortunatly, increasing size will also increase parasitic caps and could produce in band resonances.
And, increasing insulation thickness to reduce parasitic cap innevitably increases leakage inductance.
Adding sections has the same effect !
Then thickness and quality (dielectric constant) of used insulation begins to play.

In short for any OPT, toroïd or not:
-Large iron.
-As few turns as necessary to keep induction loo enough. (the most common beginner error is to start with hi turns number. I know, I did !)
-No more sandwich slices than strictly necessary to achieve lo leakage inductance.(the second common error is to use too many sections. I know ...)
-Thickest and lowest dielectric constant insulating material to acheive lo parasitic caps while keeping leakage lo.(the third common error is to use thinest insulation. I know ...)

If you fail to reach your goal, retry with a larger iron and less turns :lol:
Note that even for a SE design, reducing turns is favourable because it lowers amperes by turn value wich is responsible of DC premagnetisation.

Yves.

Oui, cependant la taille du fer affecte principalement le nombre de tours.
Plus gros est le fer, plus le nombre de tours nécessaires pour une induction donnée est réduit.
Mais l'inductance de fuite CROIT comme le carré du nombre de tours.
Ainsi, un gros transfo présentera une faible inductance de fuite et un meilleur comportement aux fréquences hautes.
Malheureusement, l'augmentation de la taille augmente aussi les capacités parasites et peut produire des résonnances dans la bande.
Augmenter alors l'épaisseur d'isolant pour réduire les capacités parasites augmente innévitablement l'inductance de fuite.
Ajouter des sections à le même effet.
C'est alors que l'épaisseur de l'isolant et sa constante diélectrique ont un rôle à jouer.

En bref, que le transfo soit toroïdal ou non,
-Gros noyau
-Aussi peu de tours que nécessaire pour maintenir l'induction suffisament basse. (la premiére erreur du débutant est d'utilser trop de tours. Je sais, j'ai fait !)
-Pas plus de sections "sandwichées" que nécessaire pour obtenir une inductance de fuite faible. (la deuxiéme erreur du débutant est d'utiliser beaucoup trop de sections. Je sais ...)
-Materiaux isolant épais et à faible constante diélectrique pour réduire les capacités parasite tout en conservant une inductance de fuite faible. (la troisième erreur est d'utiliser un isolant fin. Je sais ...)

Si votre but n'est pas atteind, recommencer avec plus de fer :lol:
Même pour un Single Ended, réduire le nombre de tours est favorable pace que cela conduit à moins d'ampères tour qui sont responsables de la prémagnétisation.

Enfin, c'est ma religion et j'y crois !
Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Dernière édition par Yves07 le Dim 01 Juil 2007, 12:29, édité 1 fois.

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