je ne voulais pas vous contrarier avec ça , nous cherchons toujours la perfection mais l'ampli tel quel fonctionne REMARQUABLEMENT BIEN , sa qualité sonore ma donné les frissons , et puis au risque de me répéter mais 10watt à ses fréquences est amplement suffisant

Certe j'en suis convaincu aussi , mais ça n'empêche pas de chercher pourquoi
On finira bien par trouver

Bonsoir Yves
et les autres , surtout ceux fervent de CR et les boucles qui en font partie

Voici deux capture issu de ma simulation

Donc a savoir le schéma est celui de la page 4 et la R12 est remplacée par
une liste de 4R valeur 1K 2K2 4K7 8K2

la première capture avec la boucle de cr local et global (venant du TRS)
et donc R12 variable

la seconde avec la cr local mais sans la CR venant du TRS
R12 variable

Bref on voit que l'action sur la valeur de R12 augmente le gain
lorsque la valeur de R12 augmente
mais joue aussi sur le déphasage

Sur le graphique courbe verte (normale) = 1K
courbe bleue = 2K2
courbe rouge = 4K7
courbe vert pâle = 8K2

on remarque aussi que pour 8K2 le gain s'éffondre
dès 5K6 en fait

Reste a savoir si c'est uniquement la simul ou la réalité aussi

Une piste peut être pour la perte de puissance dans les hautes fréquences

En comparant avec la 2ème capture càd sans CR globale qui a l'air normale

Bonne soirée

Plutôt ce schéma:
http://svle.free.fr/DPP-EL84/Schema-DPP-EL84.pdf
avec les modifs données ici le 12/05:
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8437

oups pardon oui c'est bien du schéma avec les LM7905 que je suis partis

voir la capture ci jointe

J'ai fait un essai aussi avec le schéma de base donc polar négative
et l'effet est presque pareil , donc au vu de la simul le problème
est lié à la boucle de CR local et global pas du type de polar

Je revérifie pour pas dire de conneries si c'est pas le cas je poste

Je vais aussi renuméroter pour coller au PDF de Seb, ce sera plus logique

Bon je confirme le phénomène

voici la capture du schéma initial avec polar fixe
et les graph de bode avec les mêmes valeur de R de grille (R12)

C'est dans "BCR_local_fixe_sans_global" que ça se passe . . . à mon avis !
Reste à modéliser les défauts réèls du transfo de sortie

Met K = 1 et ajoute les inductances de fuites indiquées plus haut en série avec chaque demi primaire ainsi que les capacités "shunt", soit aux anodes des EL84, soit après les inductances de fuite.

Pour voir une dissymetrie, crée un PM sur R18 et poses y un espion de tension. Avec un transfo parfait, il ne devrait y avoir aucune tension alternative à cet endroit, mais avec des inductances de fuites et des capacités shunt inégales, on devrait y voir un résidu variable selon la fréquence . . . peut être . . .

oui je fini de mesurer 2 à 3 condo pour mon lampmètre
récup de fond de tiroirs
et je regarde ça
A tout de suite
Ps les capacité en // avec les inductances du TRS sont mentionnée en arrière plan
(click droit ) j'avais rentré 380 pf et 33.8 ohm par demi primaire
si j'ai bien compris je met K=1 et je rajoute 2 inductance pour simulé les fuites
Donc je relis correctement ton post et je lance la simul
A tout de suite

Bon et bien Yves

Encore une fois , je ne saurais expliquer ce qui suis, mais tes lumières
vont sûrement pourfendre l'obscurité , et on se couchera encore moins con ce soir
ou on se levera moins bête demain , c'est selon

Bref ci-joint capture du schéma avec une petite list pour faire jouer l'équilibre des inductances
parasites

Les courbes :
en bleu 3 mH
en rouge 5 mH (identique à l'autre demi primaire )
en vert pâle 10 mH
en violet 20 mH

1° le schéma
2° la capture en analyse transient ( fonction du temps )
3° la capture en analyse AC ( fonction de la fréquence )
4° la même que dito mais sans la phase

A votre bon coeur pour les commentaires

Bonne lecture

Merci Totof !
Je vais comparer ça au monde réèl.
De quoi m'occuper une partie de la journée . . .

A+.

Yves.

Bonjour

De rien , j'espère que cela aidera a trouver

Tiens nous au courant de la réalité

Bonne journée et a ce soir

Salut à tous,
Quelle maîtrise de la simulation, ça donne envie même si on voit bien qu'il faut fournir toutes les données , c'est tout de même du beau boulot.
Je ne sais pas encore si ça explique le phénomène mais ...

Une question de lecture des courbes:
Comment voit on que ce signal au point milieu de R18 vient se soustraire au swing de sortie du déphaseur ??

Et je me demande si ce genre de CR à deux branches fonctionnerait superbement sur un paraphase ou si au contraire l'empêcherait carrément de fonctionner ??
Et même plus loin est ce qu'un paraphase ne s'en sortirait pas mieux dans ce cas là , car ça me semble être capable de compenser l'éventuel déséquilibre induit par la différence d'impédance de sortie caractéristique du paraphase flottant ( simple, sans cathodes suiveuses derrière).

Il faut vraiment que je trouve du temps pour tenter l'essai !!

A+

Salut à tous,
Bon ben je viens de passer un certain temps à valider un schéma équivalent tout simple de cette CR à deux branches , et il me paraît correct.
Je confirme les évaluations que j'ai faites un plus haut dans ce fil, rien de nouveau la dessus ...ça devrait fonctionner.
La tension relevée (ou tracée au simulateur) au point milieu de la résistance qui joint les deux branches de la CR ne fait rien d'autre que faire apparaître le déséquilibre des swings sur les charges de plaque du déphaseur.
Par contre en essayant de faire apparaître des calculs plus détaillés à partir des équations classiques de la triode ben il saute aux yeux que ça doit marcher beaucoup mieux avec des pentodes!!

En gros une résistance interne élevée est bien plus favorable à un fonctionnement indépendant de ce genre de CR, car dans ce cas l'effet de la CR se contente de soustraire les swings.
Avec des triodes il faut recalculer le gain en fonction des variations de tension des plaques....et à mon avis c'était pas le but...
Avis aux amateurs de simulation....
J'ai toujours pas déballé mes cartons depuis mon déménagement et j'ai rien sous la main pour faire un essai....vivement que je reprenne ma retraite pour la deuxième fois ::

A+

Bonjour,


Et donc l'H2 !
C'est pour cela que j'avais suggéré de découpler (le temps d'une mesure !) ce point milieu pour faire disparaître la réinjection de l'H2 et voir l'effet ! (voir une page plus haut)



Oui, cela vient de la résistance interne élevée des pentodes qui leur donne un comportement de générateur de courant peu sensible à la tension.[/quote]

Amha, ce type de CR devrait être utilisé uniquement avec des pentodes car avec des triodes, il conduit à une augmentation des distorsions du driveur ce qui me semble peu souhaitable et qui, en première approche, fera perdre les avantages du dispo.

Il a par contre une prime avec ce montage : L'économie de l'alime du driveur : Cadeau. et ceal évite un condo de filtrage

A plusse.

bonjour
Je n'étais pas très clair des changements effectués par yves
tout cela parce que les Français ne mâchent pas, sauf avec le traducteur.
Je viens au point me semble avoir compris que nous devons éliminer r8 le remplacer par un 12k
à court et à faire valoir ce point à la masse par un condensateur 22 uf 350V correcte?
grâce

buon giorno
non mi sono molto chiare le modifiche effettuate da yves
il tutto dovuto al fatto che non mastico il francese tranne che col traduttore.
vengo al dunque mi sembra di aver capito che bisogna eliminare r8 12k sostituirla con un
corto e portare quel punto a massa tramite un condensatore da 22 uf 350v corretto?
grazie