Ok j'ai donc remis en mode triode la pentode d'entrée

Avec R2 = 100 ohm j'ai 102 volts sur l'anode Vin = 30.7 mv et Vout = 2.44 V
Avec R2 = 110 ohm j'ai 112 volts sur l'anode Vin = 31.3 mv et Vout = 2.44 V
Avec R2 = 120 ohm j'ai 120 volts sur l'anode Vin = 32.1 mv et Vout = 2.44 V
Avec R2 = 130 ohm j'ai 129 volts sur l'anode Vin = 32.8 mv et Vout = 2.44 V

Donc en diminuant R2 a 80 ohm

Avec R2 = 80 ohm j'ai 84 volts sur l'anode Vin = 28.9 mv et Vout = 2.44 V

Donc Vout ne bouge pas mais dépend de R1 et du courant du "TDA"

Voilà

Oui mais non !
Avec le premier étage en pentode, pas en triode.

Aïe Aïe pas taper la tête

Bon mauvaise nouvelle en mode pentode la CCS ne fonctionne pas le MJE350
se met en rade , y a quelque chose qui cloche il me sort ( le simulateur ) une
tension de 14Volts sur l'anode avec R2 = 100 ohm
Pourtant en sortie j'ai bien 2.44 volt càc et le signal est correct

Dès que e monte la valeur de R2 la tension sur l'anode grimpe a 194 volts
comme ci le MJE était en CC
Le signal est distordu avec le haut applati

Une idée

Complément d'info

en mettant comme charge d'anode de la pentode une 10K

on peut régler par R2 pour avoir 130 volts sur l'anode
une fois le "0" de sortie retrouvé on a Vin = 70 mv càc

Donc c'est bien la CCS qui merde , pourquoi , I don't know

A plus

Ok !

Comme d'habitude, tout est affaire de compromis !

Je pars sur la solution «réduction du gain et de Zin en diminuant R1» avec adjonction d'un étage de préamp à base de µ-follower :

parce que j'ai envie et que je veux pratiquer ce genre de montages
parce que je veux du gain en sortie
comme ça on pourra comparer nos DACs en Ardèche l'été prochain

Je vais rester fidèle au montage que j'avais l'autre jour :


J'ai remarqué qu'il existe une valeur de charge de cathode qui minimise Vin (peut être cela est encore le fruit de notre estimation de la source de courant...).

Pour R1=55Ω et R14=360Ω j'ai Vin=8mVcc (Zin=1,87Ω)
Pour R1=55Ω et R14=325Ω j'ai Vin=7mVcc (Zin=1,64Ω)
Pour R1=55Ω et R14=290Ω j'ai Vin=6mVcc (Zin=1,33Ω).
Pour R1=55Ω et R14=220Ω j'ai Vin=9mVcc (Zin=2,11Ω)

Ça me sort 280mVcc en sortie de I/V et 6Vcc en sortie de préamp.

Du coup, ça reste simple au niveau de l'alim, 2 secondaires :
- 100V doublés et régulés
- 6,3V dans lesquels on pioche pour alimenter le DAC

Si un d'entre vous a la DS pour la 6F14P, j'arrive pas à mettre la main dessus

Zou !

Amicalement,
Chanmix

Oui, tu as (presque) raison parce qu'une pentode est déjà une CCS !
Et deux CCS en cascade ça ne marche pas sauf si les courants sont parfaitement égaux (ce qui est parfaitement utopique).
Dans tous les autres cas, l'une "prend" toute la tension et l'autre n'a plus rien !

Bref, remplacer la CCS de charge (le MJE350) par une résistance réduit le gain de la pentode alors que le but était de l'augmenter.
Il faudrait une résistance de charge élevée pour conserver le gain mais cela va obliger soit à réduire le courant dans la pentode, soit à augmenter la tension d'alim, soit un peu des deux, soit à shunter la CCS par une résistance.
La dernière solution me paraît etre la plus souple:
On garde une source de courant de 10 mA et on la shunte par une résistance de charge.
Si on cible 120V sur l'anode de la pentode, on aura 80V disponible (avec une alim de 200V) et une résistance de 80K ajoutera un courant de "seulement" 1mA mais la pentode sera effectivement chargée par 80K.
Comme sa pente est de l'ordre de 12mA/V, son gain sera grosso modo de presque 1000 soit 10 fois celui de la triode .
Si c'est trop, réduire simplement la résistance d'anode et si besoin ajuster la résistance de cathode pour retrouver les 120V anode.
Enfin, je crois

Yves.

Bingo

Trop fort tu est Yves , écrit un livre a force

Alors voir la capture d'écran en bas

Mais quelques infos

J'ai monté une 80K en parallèle avec la CCS d'anode
réglé R2 a 105 ohm pour avoir 150 volts sur l'anode
En passant on peut faire varier la charge d'anode aussi pour ajuster
la tension d'anode
Donc j'ai Avec R2 = 105 ohm j'ai 150 volts sur l'anode Vin = 2.03 mv et Vout = 2.47 V
Bref zin vaut 2.03/5.24 = 0.39 ohm

Elle est pas belle la vie

Avec 82K valeur normalisée on baisse a 1.95 mv

Belle montée de la dent de scie

Que nous réserve la descente

A plus pour d'autres nouvelles

Salut Chanmix
Tu est sûr pour 6F14P , même sur GSTube ils ont pas cette référence

Tout est déjà écrit dans plein de livres . . . mais parfois on l'oublie
Ca ne servirait à rien d'en écrire un de plus !

Le "partition noise" que va produire la pentode et qui risque de faire s'écrouler le château de cartes
Mais je devrais recevoir l'article dans la semaine !

Fais de beaux rèves

Yves.

Wow j'arrive à 0,5mVcc sur Vin soit 0,01Ω pour Zin ... ce thread est surprenant du début à la fin Par contre ça se joue à 1Ω près dans la cathode de la pentode ...

Hâtons nous lentement donc ...



Bein j'ai cherché sur gstube (1), FETDS (2) et y a bien 6F12P mais pas 6F14P ... j'ai cherché tout ce qui contient 6F14P de type PDF sur google ... no results !

Amicalement,
Chanmix

(1) http://www.gstube.com/data/
(2) http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/vs.html

[EDIT] : ps, à propos des pentodes à faible bruit :
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/173443-low-noise-low-microphony-low-hum-valves.html

J'espère qu'on en est pas encore à la fin !

La bonne cuisine ça doit d'abord macérer longtemps, puis mijoter tout doucement . . .

Merci pour ce lien.

Yves.

Bonjour à tous,

Un autre lien (1) à propos du bruit de partition des pentodes. Si je poste cela c'est parce que le montage de pentode à faible bruit de Frank Bloehbaum semble être breveté donc pour l'instant, je m'en tiens aux bonnes vieilles recettes :

utiliser une pentode de grande pente (c'est dur de faire plus ici)
faire que Ia soit le plus grand possible devant Ig2
chauffer la cathode à minima dans le respect des DS (ie, 6,3V pas plus)

Je ronge mon frein ? moi ? rooo ...

Amicalement,
Chanmix

(1) http://myweb.tiscali.co.uk/g8hqp/radio/valvenoise.html

Oui, mais tant qu'on ne construit rien destiné à etre vendu, on s'en tappe !
OKRéduire Vg2 et augmenter Va, mais ça va réduire (un peu) Gm, lequel augmente avec Ia !
D'où un paradoxe: pour réduire le bruit augmenter Ia et Va ce qui va faire monter la température qui est habituellement la source de tous les bruits Bon. on alimentera en continu régulé ! Il en faut pour les chips
Ah ! Encore Dave Kimber !
Alias "DF96" sur diyaudio

Hello à tous,

Au programme, une bonne, une moins bonne nouvelle et une surprise.

Je commence par la bonne car elle ne laisse pas de question ouverte.
J'ai viré l'approximation de DAC par une source de tension pour la remplacer par une source de courant commandée en tension :



Ça permet de tester le réglage fin du bias de pentode à l'aide du bias du DAC ... ça marche au poil

Par contre, j'ai regardé la BP de Vin. Zin augmente avec la fréquence et la fréquence de coupure est, hélas, vers 16kHz. Le signal est plus de 3dB plus haut à 20kHz et bien déphasé, ça risque de rendre le son très brillant.



Je pense que c'est dû à la Cag de la triode en CF car si j'ajoute une capa ici ça rapproche Fc vers la gauche. Une capa à cet endroit empêche que les HF soient renvoyées à R1 et du coup, sans contre réaction, Zin augmente. J'ai essayé de filtrer ces HF dès le départ (à gauche de R1) mais apparemment sans succès.

J'ai essayé avec et sans CCS dans la cathode du CF, cela ne change rien.

Any hints ?

Pour la surprise, au niveau de la pentode, Ig2=2mA, Ia=14,6mA, Va=128V et mettons une Gm de 15 à cet endroit là. La résistance de bruit équivalent au bruit de partition de ma pentode est :

Req = (Ia/(Ia+Ig2))*((2,5/Gm)+(19,3*Ig2/Gm^2)) = 300Ω

Je ne sais pas si c'est bien mais à titre de comparaison, j'ai rapidement calculé pour une EF86 dans les conditions «normales», je trouve 4kΩ ... à vérifier mais ça sent bon.

Plus que ce problème de BP (qui si ça se trouve n'en est pas un mais je préfère poser des questions à ceux qui savent )

Amicalement,
Chanmix

Si tu le dis !

OK, c'est globalement le gain en BO du couple triode/pentode qui diminue avec la fréquence, Cag de la triode et/ou Cax de la pentode.
Réduire R9 va arranger les choses mais diminuer le gain en BO (en fait, ça n'augmente pas le gain aux fréquences hautes, ça diminue celui aux fréquences basses, donc c'est plus "plat")
Il va falloir réduire la CR (augmenter R1) pour retrouver le même niveau de sortie avec obligatoirement une augmentation de Zin.
Mais quel est il en l'état et jusqu'où peut on aller trop loin ?
Si j'interprète correctement la DS du 1543 je trouve qq chose comme 12 ohms maxi, il doit rester du grain à moudre
Quelle serait alors la valeur de R1 ? On peut tenter de la shunter par un condo, mais actuellement elle est bien petite . . .

Y'a du tweak dans l'air

Yves.