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Consonnabce M10S
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Auteur:  HaH [ Dim 24 Jan 2016, 18:28 ]
Sujet du message:  Consonnabce M10S
Bonsoir,

Un de mes ami m'a demandé de lui réparé son ampli "Consonnance M10s (EL 34, 6550,KT88)". N'ayant pas réussi à trouver le schéma, je vous sollicite de nouveau, soit pour trouver le schéma soit pour m'aider à déterminer une valeur de résistance.

http://www.son-video.com/Rayons/Amplifi ... M10SE.html

Cet ampli offre la possibilité de passer d'UL en pseudo triode et son propriétaire à basculé en fonctionnement le commutateur. Un dégagement de fumée s'en est suivi et les résistances alimentant les G2 sont HS ! Impossible de lire la valeur initiale, à votre avis quelle ordre de grandeur peuvent-elles avoir ?

En essayant d'agrandir la photo suivante, je n'y suis pas arrivé;

Fichier(s) joint(s):
M10S circuit imprimé - Copie.jpg
M10S circuit imprimé - Copie.jpg [ 79.71 Kio | Vu 6055 fois ]


Je pense que le branchement est semblable à celui-ci, sans le condensateur :

Fichier(s) joint(s):
Schéma_ampli - Copie.png
Schéma_ampli - Copie.png [ 15.05 Kio | Vu 6055 fois ]


D'avance, merci de vos réponses.

Cordialement, Dom.
Auteur:  Totof [ Dim 24 Jan 2016, 18:47 ]
Sujet du message:  Re: Consonnabce M10S
Hello dominique

Retrace le schéma à la main tub18 , sur G2 cette R est là pour limiter le courant de G2
en effet en cas de défaillance de l'anode c'est la grille écran qui se prend pour elle
et donc si tout le courant passe par la R de faible valeur en général le tube morfle et la R aussi

Pour info si les couleur était marron-noir--marron ==> 100 ohm
Vu d'ici hein
pour les codes couleurs de R voir ci dessous
Fichier(s) joint(s):
codecouleurs.jpg
codecouleurs.jpg [ 77.72 Kio | Vu 6050 fois ]


Tiens nous au courant :mrgreen: tub18 tub18
Auteur:  HaH [ Dim 24 Jan 2016, 19:07 ]
Sujet du message:  Re: Consonnabce M10S
Bonsoir Christophe,

Malheureusement le code des couleurs n'est plus visible, et je pensais naïvement que quelqu'un pourrait me donné un valeur "approximative ou usuelle" de la résistance alimentant la G2 en Ultra linéaire sur une Penthode type KT 88. Par exemple sur le schéma tiré du post de Jeanmimi, la résistance fait 1,5 kOhms. Effectivement les tubes ont "morflés !

Cordialement, Dom.
Auteur:  Totof [ Dim 24 Jan 2016, 19:19 ]
Sujet du message:  Re: Consonnabce M10S
Re

Une R limitatrice d'écran tourne entre 100 et 470 ohm , en général :mrgreen:
Avec la loi d'ohm on retrouve facilement le courant limite

Pour la R de 1K5 elle est en série avec le condo et forme un "filtre"
en mode triode l'autre côté de la R est sur la tension d'anode et en mode UL sur
la prise E du TRS , dans ton cas si le branchement est le même et si tu as
commuté en mode triode tu as simplement appliqué toute ta HT sur l'écran
au travers de cette R , donc question bête avec ces tubes quelle est la tension
G2 maxi et la dissipation maxi :oops: :?: et est ce que les valeurs réelle de ton
montage sont dans les clous ou hors limites :oops: :?:

A +
Auteur:  Totof [ Dim 24 Jan 2016, 19:23 ]
Sujet du message:  Re: Consonnabce M10S
HaH a écrit:
Bonsoir,

Un de mes ami m'a demandé de lui réparé son ampli "Consonnance M10s (EL 34, 6550,KT88)".


Re

Au niveau brochage de ces tube je ne pense pas qu'ils soit interchangeable surtout au niveau de l'EL34
par rapport au 6550 et KT88 :oops: :oops:

L'erreur vient peut être de là , les connexions étant différente le proprio de l'ampli a grillé ces tubes

Pour ta question de valeur de R sur ta photo on dirais vraiment une 100 ohm 2W carbonne tub18 tub18

A +
Auteur:  fred974 [ Dim 24 Jan 2016, 19:45 ]
Sujet du message:  Re: Consonnabce M10S
Totof a écrit:
Pour ta question de valeur de R sur ta photo on dirais vraiment une 100 ohm 2W carbonne tub18 tub18

A +


Bonsoir Dom.

Sur la Photo, moi aussi je dirais 100ohms.

C'est vrai qu'on entends souvent dire que ces tubes sont interchangeable. Meme un débutant commme moi ne se laisserais pas y prendre. Une Kt88 tourne en générale pour 100ma de CR. met une el34 A la place. puis rigole. tub17 La pauvre.

fred.
Auteur:  HaH [ Dim 24 Jan 2016, 20:29 ]
Sujet du message:  Re: Consonnabce M10S
Bonsoir

Fred, Christophe,

Pour l'interchangeabilité des tubes, j'ai eu la même réaction que vous, mais en regardant le descriptif de cet ampli, il est écrit que ces tubes sont interchangeables, il suffit de régler le courant de repos en conséquence. Pour le brochage sauf erreur de ma part il me semble que c'est le même ? :oops:

J'ai regardé sur le datasheet JJ KT 88, la tension maxi de G2 est de 600 V et la puissance de 8 W soit un courant de 7 mA.
Pour l'EL 34 et la 6L6 toujours chez JJ, la tension maxi de G2 est de 450 V et la puissance de 8 W soit un courant de 14,9 mA (EL 34) 5 mA (6L6). Donc si les tube sont bien interchangeable, il faut prendre les valeurs mini soit 450 V et 5 mA ?

J'ai mesuré 476 V sur l'anode (sans tube).

Personnellement, je n'arrive pas à discerner les couleurs sur la résistance. Bon si vous êtes deux à lire cent Ohms, je vais partir sur cette valeur. Au pire, je vais commander plusieurs valeurs et je mesurerais le courant traversant celle-ci...

Cdt, Dom.
Auteur:  Totof [ Dim 24 Jan 2016, 21:12 ]
Sujet du message:  Re: Consonnabce M10S
Hello

Au niveau du brochage pas tout a fait , une EL34 est une vraie pentode avec sa G3 accessible à la pin 1

Une KT88 ou 6550 est une tetrode et sa G3 est connectée en interne à la cathode soit pin 8

On en a parlé sur le forum déjà mais je pense qu'une observation du PCB ira plus vite pour voir
de quoi il ressort ou a défaut une tite photo du routage sur le PCB :mrgreen: :mrgreen:

A +
Auteur:  chanmix51 [ Lun 25 Jan 2016, 10:22 ]
Sujet du message:  Re: Consonnabce M10S
Totof a écrit:
Une KT88 ou 6550 est une tetrode et sa G3 est connectée en interne à la cathode soit pin 8


:shock: Une tétrode avec une g3 ? :shock:

Du coup, je suis allé voir sur l'article wikipédia et la différence entre la pentode et la tétrode à faisceaux dirigés est que la grille suppresseuse (g3) est remplacée par des plaques de déviation reliées à la cathode. Cette technique nécessite que les deux grilles de contrôle soient bobinées en phase pour concentrer les électrons en faisceaux (d'où le nom).

L'article mentionne que ces tubes occasionnent une plus grande distorsion d'intermodulation que les pentodes sans toutefois donner de raison ni de lien, si quelqu'un à des info, je suis preneur.

Amicalement,
Grégoire
Auteur:  Yves07 [ Lun 25 Jan 2016, 15:43 ]
Sujet du message:  Re: Consonnabce M10S
Directement du concepteur au consomateur:

http://dissident-audio.com/OutsideDocs/RCA_1938_BeamPowerTubes_TechPapers.pdf

Yves.
Auteur:  chanmix51 [ Lun 25 Jan 2016, 15:56 ]
Sujet du message:  Re: Consonnabce M10S
Merci Yves tub18

Je vais potasser cela.

Amicalement,
Grégoire
Auteur:  HaH [ Lun 25 Jan 2016, 18:06 ]
Sujet du message:  Re: Consonnabce M10S
Bonsoir à tous,

Merci de vos réponse

Bon je vais suivre les conseils de Christophe et essayé de relever le schéma.

Cordialement, Dom.
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