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LEGACY 300B PB
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Auteur:  EBA [ Jeu 12 Juil 2012, 09:04 ]
Sujet du message:  LEGACY 300B PB

Bonjour,
Suite nos discussions de ce week-end je vous soumets comme prévu le PB rencontré sur mon ampli SE 300B LEGACY.

Cet ampli a été fabriqué par M. WALTER de la maison de l'audiophile sur une base du SE 300B LEGACY de M. VERDIER ( plan de François exacte sur Mélaudia).

N'ayant pas le temps, j'ai fait réparer cet ampli à plusieurs reprises par des réparateurs locaux. Il est retombé en panne tout dernièrement et ayant le temps maintenant, j'ai décidé de l'ouvrir et de le refaire entièrement.

J'ai constaté avec étonnement que le côté droit avait des résistances à certains endroits différentes du côté gauche (dessoudées et mesurées au RLC mètre de précision).

M. VERDIER m'a transmis ses plans et même des pièces. Seulement la partie driver EL84, ainsi qu'une partie du schéma 300 B sont différentes.

Cet ampli fonctionnait très bien musicalement mais ayant 2 côtés différents, je ne sais quel plan choisir pour avoir le meilleur résultat d'écoute.

De plus, je souhaite refaire faire les circuits imprimés dont j'ai les plans.
Le forum ne prend ni le PDF ni le WORD, je suis obligé de vous transférer sur le site Mélaudia.

http://forums.melaudia.net/showthread.p ... 863&page=2

Excusez-moi d'avance pour les plans à main levée (néophyte).

Cordialement.

Eric

Auteur:  chanmix51 [ Jeu 12 Juil 2012, 09:26 ]
Sujet du message:  Re: LEGACY 300B PB

Bonjour EBA,

Tu peux poster des PDF et tout autre sorte de fichier à condition de les compresser (.zip ou .gz).

Amicalement,
Chanmix

Auteur:  P BEN [ Jeu 12 Juil 2012, 12:00 ]
Sujet du message:  Re: LEGACY 300B PB

Bonjour,

Les tensions des électrodes des tubes au repos seraient d'une grande aide.

Il semble qu'il y ait un pb coté résistance de cathode sur l'EL84 sur le schéma EBA. 1 k Ohm serait correct.
Coté plaque ma préférence va à la version 43 k (2 x 87 k en //)
Coté écran, les deux versions semblent fonctionnelles mais les différences ont un impact sur la linéarité.

Coté 300B, la version EBA semble plus correcte mais les différences ne devraient pas changer grand chose.

Voilà la première analyse sur les seuls schémas. Après une tite simu permettrait d'optimiser la linéarité du transfert qui se joue avec la tension d'écran + les valeurs respectives des résistances évoquées plus haut.

Pour l'EL84, 12 k dans la plaque et 48 dans la cathode ne me semblent pas corrects, le courant de repos étant alors très faible. Toutefois, cela peut être voulu pour corriger la non linéarité de la 300B.
Ayant déjà planché sur ce type schéma, la charge 'optimum' dans l'anode se situe entre 27 et 47 k et la résistance de polar (cathode) autour de 1 k, pour une linéarité optimum de l'étage, mais ce n'est pas forcément l'objectif !

Voilà une réponse de Normand.

Tu devrais essayer de tracer les courbes de transfert Va = f(Vg) de l'EL84 dans chaque cas de 'settings'.
Idem pour la 300B
Combiner....et juger !

Auteur:  EBA [ Jeu 12 Juil 2012, 14:38 ]
Sujet du message:  Re: LEGACY 300B PB

Bonjour Pascal,

Merci.

J'ai compressé tous les plans ci-joint ( 4 versions ). D'autre part il n'y a pas de 2X87K sur les plans ? :?:

Cordialement.

Eric

Fichiers joints:
legacy verdier 2300B.zip [56.72 Kio]
Téléchargé 647 fois
300B LEGACY EBA et autres plans.zip [172.38 Kio]
Téléchargé 670 fois

Auteur:  Totof [ Jeu 12 Juil 2012, 17:13 ]
Sujet du message:  Re: LEGACY 300B PB

P BEN a écrit:
Bonjour,

Tu devrais essayer de tracer les courbes de transfert Va = f(Vg) de l'EL84 dans chaque cas de 'settings'.
Idem pour la 300B
Combiner....et juger !


Salut les amis :wink:

Hormis les bons conseils de Pascal , j'ai jeté un oeil aux schéma,
j'ai enfin compris ce dont tu voulais parlé Eric, concernant les R de différentes valeurs

En fait elles servent simplement en pont diviseur pour polariser l'écran à une tension
voulue et choisie :wink:

Je rejoint Pascal sur la partie simulation qui pourrait t'aider à déterminer
le bon choix malgré que la méthode graphique à l'ancienne marche tout
aussi bien :mrgreen: , bref si tu as besoin de conseil ou d'une aide
pour la simul , certains ici te seront utiles tub18

Ma pierre à ton édifice ,Yves et les autres pas taper la tête hein :oops: :oops: ,
quelques recherches sur ce forum avec les mots clefs "Partition noise killer"
et tu découvriras un montage qui donne quelques avantages

D'abord faire passer tout le courant de l'EL84 par la résistance d'anode
ensuite diminuer le "bruit" de cette pentode en entrée

Pour alimenter la base du transi un simple pont diviseur et son condo
en plus tu gagne de la place :mrgreen:

Bref voir les cshéma de Yves nommé Kiss pour d'autres idées

ici Image

A plus

Auteur:  EBA [ Ven 13 Juil 2012, 15:34 ]
Sujet du message:  Re: LEGACY 300B PB

Bonjour Chistophe,

Merci de ton aide. :D

Je vais bucher tout cela, car je ne suis pas assez compétant pour l'instant pour comprendre un petit peu.
Les courbes, les simules, :?: . :?:

A suivre.

Eric

Auteur:  Totof [ Ven 13 Juil 2012, 16:33 ]
Sujet du message:  Re: LEGACY 300B PB

EBA a écrit:
Bonjour Chistophe,

Je vais bucher tout cela, car je ne suis pas assez compétant pour l'instant pour comprendre un petit peu.
Les courbes, les simules, :?: . :?:

Eric


Pas de soucis, en fait Pascal as donné une bonne partie de la solution

Si tu regarde ton étage d'entrée tu as une EL84 montée en amplificatrice de tension
un préampli si tu préfère :wink: , avec une tension d'écran de 160 volts environ
(si mes simul ne raconte pas trop de bétises)
Trouver les courbes dans les datasheet avec 160 volts , c'est pas évident :oops: :oops:

A ce sujet connais tu la sensibilité de ton entrée , en volt crète à crète si possible
ou en volt RMS ou autre mais préciser quel type de "volt"

Ensuite connais tu le courant de ton étage d'entrée :?:
avec une R de cathode de 481 ohm tu devrait trouver pour une polar de 6 volts environ ( cathode portée à + 6 Volts, grille à ,la masse )
aux alentourx de 11 ma sur l'anode et 1 ma sur l'écran ( environ, toujours si les simul ne raconte pas de bétises :oops: )

Une simple mesure des tensions aux bornes des R et la loi d'ohm te donne le courant

La Polarisation est donc donnée par la R de cathode
la R d'anode développe à ces bornes une tension amplifiée, par rapport à la tension injectée
sur la grille, et proportionnelle aux courant qui la traverse
cette tension te sert à "nourrir" la grille de tes 300B

Dans ta version actuelle , les écrans de ton préampli (EL84) sont alimenter, à une tension
définie par le concepteur du schéma, par un pont diviseur qui prend la HT pour l'amener
à la valeur choisie, ce pont est constitué des R de 16K et 33K
les 2x16k en // donne 8K et les 3x33K donne 11K
donc avec 400V pour HT tu obtiens (8K/(11K+8K))X400=168 volts environs

Cette tension d'écran détermine le comportement de ton EL84 et donc sont courant d'anode , sa pente
son coefficient d'amplification etc etc , malheureusement comme déjà dit , les datasheet ne montre pas
de courbes d'anode avec une telle tension d'écran , reste la solution de faire un relevé à la main
sur un lampemètre :mrgreen:
Ou peut être que Yves aurait cela avec sa base issue du Tube Curve Tracer :|

Donc déjà , si tu peut relever quelques tensions pour situer les points de fonctionnement de
ton montage , cela aiderai

A plus

Auteur:  P BEN [ Ven 13 Juil 2012, 21:36 ]
Sujet du message:  Re: LEGACY 300B PB

Bonjour, pas de 87 k (d'ailleurs, çà n'existe pas dans les composants normaux :? ) mais des 27 k. Donc 13.5 k dans la plaque....donc charge faible. Comme la 300B nécessite de mémoire env 50 Vc de drive, çà fait un swing de courant de 50/13.5 soit + - 3.7 mA, ce qui est (très ) confortable pour une EL84 avec un gain proche de 150 donc une sensibilité d'entrée de .33 vc.
Mais peux tu vérifier la résistance de cathode sur le schéma EBA....de 48 k ce qui laisse un courant de repos ridicule..et ne me semble pas 'jouable'.
PB

Auteur:  Totof [ Ven 13 Juil 2012, 22:20 ]
Sujet du message:  Re: LEGACY 300B PB

Bonsoir Pascal

on doit pas avoir le même schéma d'EBA :oops:

celui du pdf sus-mentionné ici plus haut comprend pour l'EL84, marqué
relevé au RLC-mètre

une R de cathode de 481 ohm
une R d'anode constituée de 2x24Kohm 3w
un pont diviseur pour l'écran constitué dans le pied par 2x16Kohm
et de l'autre côté de 3x33Kohm

Ou alors j'ai mal lu :oops: :oops:

Auteur:  EBA [ Sam 14 Juil 2012, 08:12 ]
Sujet du message:  Re: LEGACY 300B PB

Merci les amis. :)

Le schéma EBA est bien celui décrit par Christophe dans son dernier poste. Et c'est à la place des 3 X 33 K qu'il y avait 51K/40K/50 ohms avec le même marquage ( donc HS ) de l'autre côté. J'ai oublié de vous dire que c'est sur ce même côté que les 2 X 16 K ont explosées en vol + une diode rectificatrice 5U4G. tub17
J'ai aussi un condo de 100 µ 200 v et une résistance de 68K qui ont fondus dans le circuit de régulation HT ( voir schéma 2300B Verdier).
Pour l'instant l'ampli n'est pas fonctionnel. Mais j'ai commandé des résistances pour faire toutes les combinaisons.
Si vous me guidez, je ferais toutes les simules en live nécessaires à le remmettre sur pieds au mieux.
Quand à tracer des courbes, je pense, sans y avoir regardé, qu'une alim HT variable doit être névessaire, ce que je n'ai pas.
D'autre part, il n'a aucune ronflette et un très faible bruit résiduel. Mes 2, 845 sont des bombardiers à côtés.

A suivre.

Merci encore. tub18

Eric

Auteur:  P BEN [ Sam 14 Juil 2012, 08:41 ]
Sujet du message:  Re: LEGACY 300B PB

Bonjour, j'avais pas les yeux en face des trous.....encore mauvaise lecture :? (sur écran du laptop....faudra que j'imprime) :mrgreen: ....
Cela dit 480 ohms versus 1 k change le point de polar, donc la valeur de Gm et surtout sa variation en fonction de Vg ou de Ia.
Monsieur René C préconisait de faire ce genre de réglage avec un distortionmètre ce qui est plein de bon sens puisque l'objectif est de réduire l'H2....tu disposes je crois d'un analyseur de spectre. Pour optimiser - ou plutot minimiser l'H2 - cela sera parfait.
Pour y parvenir, mettre un potar dans la cathode et mesurer..sinon, essayer quelques valeurs genre 390, 470, 560, 680, 820 et 1000, cela devrait suffire. :roll:

PB

Auteur:  P BEN [ Sam 14 Juil 2012, 08:43 ]
Sujet du message:  Re: LEGACY 300B PB

Bon, je vais voir le défilé....J'espère que je ne vais pas me faire engu... curse

Auteur:  Totof [ Sam 14 Juil 2012, 11:09 ]
Sujet du message:  Re: LEGACY 300B PB

Bonjour

Ce matin j'ai bossé un peu sur la simul de l'ampli de EBA

ci joint l'archive avec tout les fichiers nécessaire :mrgreen:

2 captures :
1° celle du traceur de courbe avec 2 droite de charge crées sous LTC
2° le schéma de l'ampli au complet

L'archive comprend plusieurs fichier ,

1° le préampli à base d'EL84
2° idem avec un PNK
3° l'ampli complet
4° idem avec un PNK
5° un traceur de courbe pour la 300B
6° idem pour l'EL84

J'ai rajouté sur le 3°, une ligne "param" qui comprend plusieurs
valeur de Rk et qui permet de voir l'influence du courant débiter
par l'EL84 sur la distortion

Il suffit d'éditer le "spice error log" par le menu en haut à gauche , onglet "view"
pour récupérer de précieuse information, la puissance, la valeur càc en sortie
du préamp, etc

si on veut shunter cette coquetterie il suffit de modifier le nom
{RK1} par la valeur de Rk choisie :mrgreen:

L'archive comprend un petit mode d'emploi qui explique comment se servir des fichiers

si vous avez des questions :oops: :?:

attention ce n'est qu'une simulation, et donc pas la réalité, mais ça aide hachement :wink:

Bonne bidouille

Fichiers joints:
EBA_schema_ampli_300B.png
EBA_schema_ampli_300B.png [ 113.53 Kio | Vu 11532 fois ]
EBA_droite_charge_300B.png
EBA_droite_charge_300B.png [ 44.41 Kio | Vu 11532 fois ]
SE 300B LEGACY EBA.tar.bz2 [876.12 Kio]
Téléchargé 405 fois

Auteur:  Yves07 [ Sam 14 Juil 2012, 14:04 ]
Sujet du message:  Re: LEGACY 300B PB

Totof a écrit:
Bonjour

Ce matin j'ai bossé un peu sur la simul de l'ampli de EBA

ci joint l'archive avec tout les fichiers nécessaire :mrgreen:

2 captures :
1° celle du traceur de courbe avec 2 droite de charge crées sous LTC
. . .

Houlà !
Le point de repos est plutôt vers 350V anode ( B+ moins la tension de cathode) que 150V ! !
La résistance de la charge (primaire du TRS) est négligeable.

La "vraie" selon WE:
Fichier(s) joint(s):
300B.png
300B.png [ 180.45 Kio | Vu 11517 fois ]


Mes mesures sur une Electro Harmonix:
Fichier(s) joint(s):
Target-4K.gif
Target-4K.gif [ 41.42 Kio | Vu 11517 fois ]



Yves.

Auteur:  Totof [ Sam 14 Juil 2012, 14:38 ]
Sujet du message:  Re: LEGACY 300B PB

Salut Yves

L'image des courbes était pour montrer l'allure de ce qu'on peut faire
ton TCT est même plus rapide car pas besoin d'écrire les formules
des droites de charges tub18 tub18
Et puis faut un peu de manipulation personnelle pour comprendre la simulation :oops: :oops:

De plus dans tes archives TDF j'ai trouvé des EL84 avec tension d'écran de 150 Volts tub18

Vive le mode cooking

Ps si EBA veut modifier les formules sous LTC
passer puissance de 8 à 30W etc etc :oops:

Petite sieste :mrgreen:

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