| Audiyofan.org http://yves07.phpnet.org/audiyofan.org/forum/ |
|
| LEGACY 300B PB http://yves07.phpnet.org/audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8784 |
Page 1 sur 13 |
| Auteur: | EBA [ Jeu 12 Juil 2012, 09:04 ] |
| Sujet du message: | LEGACY 300B PB |
Bonjour, Suite nos discussions de ce week-end je vous soumets comme prévu le PB rencontré sur mon ampli SE 300B LEGACY. Cet ampli a été fabriqué par M. WALTER de la maison de l'audiophile sur une base du SE 300B LEGACY de M. VERDIER ( plan de François exacte sur Mélaudia). N'ayant pas le temps, j'ai fait réparer cet ampli à plusieurs reprises par des réparateurs locaux. Il est retombé en panne tout dernièrement et ayant le temps maintenant, j'ai décidé de l'ouvrir et de le refaire entièrement. J'ai constaté avec étonnement que le côté droit avait des résistances à certains endroits différentes du côté gauche (dessoudées et mesurées au RLC mètre de précision). M. VERDIER m'a transmis ses plans et même des pièces. Seulement la partie driver EL84, ainsi qu'une partie du schéma 300 B sont différentes. Cet ampli fonctionnait très bien musicalement mais ayant 2 côtés différents, je ne sais quel plan choisir pour avoir le meilleur résultat d'écoute. De plus, je souhaite refaire faire les circuits imprimés dont j'ai les plans. Le forum ne prend ni le PDF ni le WORD, je suis obligé de vous transférer sur le site Mélaudia. http://forums.melaudia.net/showthread.p ... 863&page=2 Excusez-moi d'avance pour les plans à main levée (néophyte). Cordialement. Eric |
|
| Auteur: | chanmix51 [ Jeu 12 Juil 2012, 09:26 ] |
| Sujet du message: | Re: LEGACY 300B PB |
Bonjour EBA, Tu peux poster des PDF et tout autre sorte de fichier à condition de les compresser (.zip ou .gz). Amicalement, Chanmix |
|
| Auteur: | P BEN [ Jeu 12 Juil 2012, 12:00 ] |
| Sujet du message: | Re: LEGACY 300B PB |
Bonjour, Les tensions des électrodes des tubes au repos seraient d'une grande aide. Il semble qu'il y ait un pb coté résistance de cathode sur l'EL84 sur le schéma EBA. 1 k Ohm serait correct. Coté plaque ma préférence va à la version 43 k (2 x 87 k en //) Coté écran, les deux versions semblent fonctionnelles mais les différences ont un impact sur la linéarité. Coté 300B, la version EBA semble plus correcte mais les différences ne devraient pas changer grand chose. Voilà la première analyse sur les seuls schémas. Après une tite simu permettrait d'optimiser la linéarité du transfert qui se joue avec la tension d'écran + les valeurs respectives des résistances évoquées plus haut. Pour l'EL84, 12 k dans la plaque et 48 dans la cathode ne me semblent pas corrects, le courant de repos étant alors très faible. Toutefois, cela peut être voulu pour corriger la non linéarité de la 300B. Ayant déjà planché sur ce type schéma, la charge 'optimum' dans l'anode se situe entre 27 et 47 k et la résistance de polar (cathode) autour de 1 k, pour une linéarité optimum de l'étage, mais ce n'est pas forcément l'objectif ! Voilà une réponse de Normand. Tu devrais essayer de tracer les courbes de transfert Va = f(Vg) de l'EL84 dans chaque cas de 'settings'. Idem pour la 300B Combiner....et juger ! |
|
| Auteur: | EBA [ Jeu 12 Juil 2012, 14:38 ] | |||
| Sujet du message: | Re: LEGACY 300B PB | |||
Bonjour Pascal, Merci. J'ai compressé tous les plans ci-joint ( 4 versions ). D'autre part il n'y a pas de 2X87K sur les plans ?  Cordialement. Eric
|
||||
| Auteur: | Totof [ Jeu 12 Juil 2012, 17:13 ] |
| Sujet du message: | Re: LEGACY 300B PB |
P BEN a écrit: Bonjour, Tu devrais essayer de tracer les courbes de transfert Va = f(Vg) de l'EL84 dans chaque cas de 'settings'. Idem pour la 300B Combiner....et juger ! Salut les amis  Hormis les bons conseils de Pascal , j'ai jeté un oeil aux schéma, j'ai enfin compris ce dont tu voulais parlé Eric, concernant les R de différentes valeurs En fait elles servent simplement en pont diviseur pour polariser l'écran à une tension voulue et choisie Je rejoint Pascal sur la partie simulation qui pourrait t'aider à déterminer le bon choix malgré que la méthode graphique à l'ancienne marche tout aussi bien  , bref si tu as besoin de conseil ou d'une aide pour la simul , certains ici te seront utiles  Ma pierre à ton édifice ,Yves et les autres pas taper la tête hein  ,quelques recherches sur ce forum avec les mots clefs "Partition noise killer" et tu découvriras un montage qui donne quelques avantages D'abord faire passer tout le courant de l'EL84 par la résistance d'anode ensuite diminuer le "bruit" de cette pentode en entrée Pour alimenter la base du transi un simple pont diviseur et son condo en plus tu gagne de la place Bref voir les cshéma de Yves nommé Kiss pour d'autres idées ici  A plus |
|
| Auteur: | EBA [ Ven 13 Juil 2012, 15:34 ] |
| Sujet du message: | Re: LEGACY 300B PB |
Bonjour Chistophe, Merci de ton aide.  Je vais bucher tout cela, car je ne suis pas assez compétant pour l'instant pour comprendre un petit peu. Les courbes, les simules, . A suivre. Eric |
|
| Auteur: | Totof [ Ven 13 Juil 2012, 16:33 ] |
| Sujet du message: | Re: LEGACY 300B PB |
EBA a écrit: Bonjour Chistophe, Je vais bucher tout cela, car je ne suis pas assez compétant pour l'instant pour comprendre un petit peu. Les courbes, les simules, . Eric Pas de soucis, en fait Pascal as donné une bonne partie de la solution Si tu regarde ton étage d'entrée tu as une EL84 montée en amplificatrice de tension un préampli si tu préfère , avec une tension d'écran de 160 volts environ(si mes simul ne raconte pas trop de bétises) Trouver les courbes dans les datasheet avec 160 volts , c'est pas évident A ce sujet connais tu la sensibilité de ton entrée , en volt crète à crète si possible ou en volt RMS ou autre mais préciser quel type de "volt" Ensuite connais tu le courant de ton étage d'entrée avec une R de cathode de 481 ohm tu devrait trouver pour une polar de 6 volts environ ( cathode portée à + 6 Volts, grille à ,la masse ) aux alentourx de 11 ma sur l'anode et 1 ma sur l'écran ( environ, toujours si les simul ne raconte pas de bétises )Une simple mesure des tensions aux bornes des R et la loi d'ohm te donne le courant La Polarisation est donc donnée par la R de cathode la R d'anode développe à ces bornes une tension amplifiée, par rapport à la tension injectée sur la grille, et proportionnelle aux courant qui la traverse cette tension te sert à "nourrir" la grille de tes 300B Dans ta version actuelle , les écrans de ton préampli (EL84) sont alimenter, à une tension définie par le concepteur du schéma, par un pont diviseur qui prend la HT pour l'amener à la valeur choisie, ce pont est constitué des R de 16K et 33K les 2x16k en // donne 8K et les 3x33K donne 11K donc avec 400V pour HT tu obtiens (8K/(11K+8K))X400=168 volts environs Cette tension d'écran détermine le comportement de ton EL84 et donc sont courant d'anode , sa pente son coefficient d'amplification etc etc , malheureusement comme déjà dit , les datasheet ne montre pas de courbes d'anode avec une telle tension d'écran , reste la solution de faire un relevé à la main sur un lampemètre Ou peut être que Yves aurait cela avec sa base issue du Tube Curve Tracer  Donc déjà , si tu peut relever quelques tensions pour situer les points de fonctionnement de ton montage , cela aiderai A plus |
|
| Auteur: | P BEN [ Ven 13 Juil 2012, 21:36 ] |
| Sujet du message: | Re: LEGACY 300B PB |
Bonjour, pas de 87 k (d'ailleurs, çà n'existe pas dans les composants normaux  ) mais des 27 k. Donc 13.5 k dans la plaque....donc charge faible. Comme la 300B nécessite de mémoire env 50 Vc de drive, çà fait un swing de courant de 50/13.5 soit + - 3.7 mA, ce qui est (très ) confortable pour une EL84 avec un gain proche de 150 donc une sensibilité d'entrée de .33 vc.Mais peux tu vérifier la résistance de cathode sur le schéma EBA....de 48 k ce qui laisse un courant de repos ridicule..et ne me semble pas 'jouable'. PB |
|
| Auteur: | Totof [ Ven 13 Juil 2012, 22:20 ] |
| Sujet du message: | Re: LEGACY 300B PB |
Bonsoir Pascal on doit pas avoir le même schéma d'EBA celui du pdf sus-mentionné ici plus haut comprend pour l'EL84, marqué relevé au RLC-mètre une R de cathode de 481 ohm une R d'anode constituée de 2x24Kohm 3w un pont diviseur pour l'écran constitué dans le pied par 2x16Kohm et de l'autre côté de 3x33Kohm Ou alors j'ai mal lu
|
|
| Auteur: | EBA [ Sam 14 Juil 2012, 08:12 ] |
| Sujet du message: | Re: LEGACY 300B PB |
Merci les amis.  Le schéma EBA est bien celui décrit par Christophe dans son dernier poste. Et c'est à la place des 3 X 33 K qu'il y avait 51K/40K/50 ohms avec le même marquage ( donc HS ) de l'autre côté. J'ai oublié de vous dire que c'est sur ce même côté que les 2 X 16 K ont explosées en vol + une diode rectificatrice 5U4G.  J'ai aussi un condo de 100 µ 200 v et une résistance de 68K qui ont fondus dans le circuit de régulation HT ( voir schéma 2300B Verdier). Pour l'instant l'ampli n'est pas fonctionnel. Mais j'ai commandé des résistances pour faire toutes les combinaisons. Si vous me guidez, je ferais toutes les simules en live nécessaires à le remmettre sur pieds au mieux. Quand à tracer des courbes, je pense, sans y avoir regardé, qu'une alim HT variable doit être névessaire, ce que je n'ai pas. D'autre part, il n'a aucune ronflette et un très faible bruit résiduel. Mes 2, 845 sont des bombardiers à côtés. A suivre. Merci encore. Eric |
|
| Auteur: | P BEN [ Sam 14 Juil 2012, 08:41 ] |
| Sujet du message: | Re: LEGACY 300B PB |
Bonjour, j'avais pas les yeux en face des trous.....encore mauvaise lecture (sur écran du laptop....faudra que j'imprime) ....Cela dit 480 ohms versus 1 k change le point de polar, donc la valeur de Gm et surtout sa variation en fonction de Vg ou de Ia. Monsieur René C préconisait de faire ce genre de réglage avec un distortionmètre ce qui est plein de bon sens puisque l'objectif est de réduire l'H2....tu disposes je crois d'un analyseur de spectre. Pour optimiser - ou plutot minimiser l'H2 - cela sera parfait. Pour y parvenir, mettre un potar dans la cathode et mesurer..sinon, essayer quelques valeurs genre 390, 470, 560, 680, 820 et 1000, cela devrait suffire.  PB |
|
| Auteur: | P BEN [ Sam 14 Juil 2012, 08:43 ] |
| Sujet du message: | Re: LEGACY 300B PB |
Bon, je vais voir le défilé....J'espère que je ne vais pas me faire engu... 
|
|
| Auteur: | Totof [ Sam 14 Juil 2012, 11:09 ] | ||||
| Sujet du message: | Re: LEGACY 300B PB | ||||
Bonjour Ce matin j'ai bossé un peu sur la simul de l'ampli de EBA ci joint l'archive avec tout les fichiers nécessaire 2 captures : 1° celle du traceur de courbe avec 2 droite de charge crées sous LTC 2° le schéma de l'ampli au complet L'archive comprend plusieurs fichier , 1° le préampli à base d'EL84 2° idem avec un PNK 3° l'ampli complet 4° idem avec un PNK 5° un traceur de courbe pour la 300B 6° idem pour l'EL84 J'ai rajouté sur le 3°, une ligne "param" qui comprend plusieurs valeur de Rk et qui permet de voir l'influence du courant débiter par l'EL84 sur la distortion Il suffit d'éditer le "spice error log" par le menu en haut à gauche , onglet "view" pour récupérer de précieuse information, la puissance, la valeur càc en sortie du préamp, etc si on veut shunter cette coquetterie il suffit de modifier le nom {RK1} par la valeur de Rk choisie L'archive comprend un petit mode d'emploi qui explique comment se servir des fichiers si vous avez des questions attention ce n'est qu'une simulation, et donc pas la réalité, mais ça aide hachement Bonne bidouille
|
|||||
| Auteur: | Yves07 [ Sam 14 Juil 2012, 14:04 ] |
| Sujet du message: | Re: LEGACY 300B PB |
Totof a écrit: Bonjour Ce matin j'ai bossé un peu sur la simul de l'ampli de EBA ci joint l'archive avec tout les fichiers nécessaire 2 captures : 1° celle du traceur de courbe avec 2 droite de charge crées sous LTC . . . Houlà ! Le point de repos est plutôt vers 350V anode ( B+ moins la tension de cathode) que 150V ! ! La résistance de la charge (primaire du TRS) est négligeable. La "vraie" selon WE: Fichier(s) joint(s): 300B.png [ 180.45 Kio | Vu 11753 fois ] Mes mesures sur une Electro Harmonix: Fichier(s) joint(s): Target-4K.gif [ 41.42 Kio | Vu 11753 fois ] Yves. |
|
| Auteur: | Totof [ Sam 14 Juil 2012, 14:38 ] |
| Sujet du message: | Re: LEGACY 300B PB |
Salut Yves L'image des courbes était pour montrer l'allure de ce qu'on peut faire ton TCT est même plus rapide car pas besoin d'écrire les formules des droites de charges Et puis faut un peu de manipulation personnelle pour comprendre la simulation De plus dans tes archives TDF j'ai trouvé des EL84 avec tension d'écran de 150 Volts Vive le mode cooking Ps si EBA veut modifier les formules sous LTC passer puissance de 8 à 30W etc etc Petite sieste
|
|
| Page 1 sur 13 | Heures au format UTC + 1 heure |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
