Audiyofan.org :: Afficher le sujet - Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B

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Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B http://yves07.phpnet.org/audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8149	Page 1 sur 92

Auteur:	chanmix51 [ Lun 06 Sep 2010, 10:56 ]
Sujet du message:	Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
Bonjour, Je récidive pour tweaker d'abord un vieux lecteur philips 618 (1) puis mon lecteur Cambridge 540C (2). Contrairement au premier schéma (3) avec une régulation en intensité fixe, je vais partir cette fois sur une régulation contre-réactionnée (mu-follower) par un mosfet DN2535 en source follower. Comme indiqué sur la data sheet (4) de la 6N16B, le point de fonctionnement choisi est 100V @ 7mA. La contre-réaction du plate-follower ramène mon parcours d'anode à environ 100V +/-5V. Le mosfet, insensible à sa tension de drain, devrait faire tampon sur les bruits de l'alim et se débrouiller dans, mettons, 30V. Cela permet d'avoir une alim de seulement 110V redressée par un condensateur de 220µF : Édité le 6 sept Tous les commentaires sont les bienvenus Amicalement, Chanmix (1) http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Philips%20CD630/Philips%20CD-630%20CD%20player%20with%20TDA1541A%20DAC.html (2) http://www.lampizator.eu/LAMPIZATOR/REFERENCES/Cambridge%20Azur/Cambridge%20Audio%20Azur%20640C%20ALmpizator.html (3) http://xvm-13-41.ghst.net/diy/6N16B_MJE350.png (4) http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/113/6/6N16B.pdf

Auteur:	chanmix51 [ Lun 06 Sep 2010, 15:11 ]
Sujet du message:	Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
J'ai repris les calculs de tubecad (1) pour les résistances de la contre réaction, le mu-follower les simplifie puisque le gain en boucle ouverte vaut à peu de chose près le µ de la triode. Si on souhaite un gain de 1,9 alors, puisque Gain = Mu.Ratio/(Mu + Ratio + 1) Ratio = (Gain.(Mu + 1))/(Mu - Gain) = 2,14 car Mu=25 Donc Rgrille = 220kΩ pour Rcr = 470kΩ Est ce que mon impédance de sortie vaut (environ) 1/Gm du mosfet ? Si c'est le cas ce serait à peines quelques Ohms

Auteur:

Totof [ Mar 07 Sep 2010, 22:19 ]

Sujet du message:

Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B

Bonsoir Chanmix

Excuse moi de tarder a te répondre mais je retrouvais pas l'image et le message
d'Yves ne la contiens plus

Bref lis ceci et on en reparle :wink:

C'est issu de ce post http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=7271&hilit=ec91&start=0

Yves07 a écrit:

Salut Hervé,

Tes expèriences m'ont données envie de tenter un convertisseur courant/tension à tube.

Peut être comme ça :

Une sorte d'ampli OP à tube !

Si ça marche, ça marcherait comme ça:

La première triode est chargée par une source de courant pour le maximum de gain.
Au passage, ceci rend le découplage de cathode inutile (courant constant: tension constante: rien à découpler !).

La deuxième est un cathode follower auto polarisé, R3 est "bootstrapée" pour augmenter l'impédance d'entrée et autoriser un tout petit condo de liaison (C1).
L'alim négative permet d'avoir la cathode à 0 volts.

R1 est le coeur du circuit et devrait réduire l'impédance d'entrée au voisinage de zéro pour réaliser la fonction courant/tension.

Totes les suggestions visant à améliorer le circuit sont les bienvenues.

Yves.

Bon maintenant l'image

Bonne soirée

Faut voir avec Yves ou en est cette discussion si possible

Allez je vais tub25

Fichiers joints:

Convertisseur a tube pour dac Draft1.gif [ 4.47 Kio | Vu 21960 fois ]

Auteur:	Yves07 [ Mer 08 Sep 2010, 05:55 ]
Sujet du message:	Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
Désolé, fausse manip ! J'ai détruit la réponse de Grégoire mais il m'en reste un petit bout chanmix51 a écrit: . . . Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Si le chip marche en intensité, mettre une résistance conséquente devrait suffire à transformer le signal en tension, pourquoi choisir la plus petite valeur possible ? C'est précisément ce qu'il ne faut pas faire Le principe de fonctionnement interne de ces DACs consiste à faire une somme de courants selon les bits actifs. Si la charge est une résistance et qu'il apparait une tensions à ses bornes celle ci introduit une erreur dans la sommation. Donc, la tension au "noeud" de sommation doit rester nulle. Je ne prétend pas que mon idée satisfasse exactement cette condition, mais c'est ce que j'ai tenté de faire Yves.

Auteur:	Yves07 [ Mer 08 Sep 2010, 07:33 ]
Sujet du message:	Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
Tentative d'explication : Fichier(s) joint(s): DAC3bits.png [ 58.17 Kio \| Vu 21934 fois ] Voilou ! Yves.

Auteur:	hervediy [ Mer 08 Sep 2010, 08:09 ]
Sujet du message:	Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
un petit article qui donne un aperçu de ce que l'on peut attendre à la sortie du dac. http://www.analog.com/static/imported-files/application_notes/4249017487084658590370093938AN-327.pdf hervé.

Auteur:	hervediy [ Mer 08 Sep 2010, 11:03 ]
Sujet du message:	Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
pour mieux comprendre le fonctionnement du dac, il faut imaginer la sortie du dac à la masse. dans ce cas tous les courants circulant à travers sw1,Sw2,sw3,etc... s'ecoulent sans difficulté et s'additionnent convenablement. quand la conversion courant/tension est faite activement par un aop, celui-ci simule une abscence de résistance entre la sortie du dac et la masse du circuit. on fait son petit circuit et pour un signal donné, il doit au moins présenter une faible resistance pour le dac vers la masse. maintenant en fonction des composants utilisés (tubes,transistors, aop), le rapport entre les tensions d'alimentation (fixes) et les tensions des signaux (variables) sera différent. plus on réduit la taille d'un circuit et plus la frequence des signaux qui le traversent peut être augmentée.ce qui est particulièrement sensible pour un cicuit intégré (cf la loi de moore qui illustre ce phénomène pour les microprocesseurs).cela peut être un avantage comme un inconvénient. si on utilise une solution passive, on a pour inconvénient d'introduire une resistance, mais on peut aussi filtrer avant que le circuit ne se complexifie. on peut aussi jouer sur la frequence d'echantillonage en utilisant des algorithmes plus ou moins justes pour calculer des frequences d'echantillonage superieures. les performances des processeurs et des dac ont beaucoup evolués. il serait peut être interessant d'avoir quelques logiciels libres pour explorer tout cela. (pour ceux a qui le logiciel libre ne dit pas grand chose, je vous conseille la lecture de ce livre:http://www.framabook.org/docs/stallman/framabook6_stallman_v1_gnu-fdl.pdf) hervé

Auteur:	Totof [ Mer 08 Sep 2010, 12:06 ]
Sujet du message:	Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
Bonjour Au risque de montrer une connerie mais l'image de Yves ne correspond pas a un réseaux de résistance type R/2R j'ai utilisé cela en sortie d'un AT90S2313 pour fabriquer un petit géné piloter par le PC au départ de code ascii Un lien expliquer en image "mobile" ici http://subaru2.univ-lemans.fr/enseignements/physique/02/electro/cnar2r.html Bonne lecture Yves pour les tubes , connais tu une autre solution que les EC91 le Mu de 100 , c'est bon mais difficile de trouver un équivalent pour les autres paramètres Et l'idée a t'elle avancée sur le papier Bon après midi

Auteur:	Yves07 [ Mer 08 Sep 2010, 14:43 ]
Sujet du message:	Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
Totof a écrit: Bonjour Au risque de montrer une connerie mais l'image de Yves ne correspond pas a un réseaux de résistance type R/2R j'ai utilisé cela en sortie d'un AT90S2313 pour fabriquer un petit géné piloter par le PC au départ de code ascii Un lien expliquer en image "mobile" ici http://subaru2.univ-lemans.fr/enseignements/physique/02/electro/cnar2r.html Bonne lecture Tu as parfaitement raison, le circuit que tu utilises est du type "R/2R" qui est lui demande une charge de valeur infinie, càd ne consommant aucun courant. Il délivre une tension, mais pas de courant. Celui que j'ai simplement schématisé correspond bien à un DAC délivrant un courant mais pas de tension. Citation: Yves pour les tubes , connais tu une autre solution que les EC91 le Mu de 100 , c'est bon mais difficile de trouver un équivalent pour les autres paramètres Ben, tu peux essayer de griller de la viande à pot au feu sur le BBQ, ça ne fera jamais une côte de boeuf Citation: Et l'idée a t'elle avancée sur le papier Non, sur le papier c'est fini mais je n'ai que deux EC91 en tout et pour tout sur mes étagères ! Peut être des E/PC900, moins râres . . . Il suffirait que : - J'ai un lecteur de CD avec ce type de DAC (comme indiqué ci-dessus, ils ne sont pas tous comme ça), - Je prenne le temps de monter une bidouille. Et pour l'instant ce n'est pas dans le haut de la pile des "priorités" Yves.

Auteur:	Diafan [ Mer 08 Sep 2010, 16:07 ]
Sujet du message:	Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
Yves07 a écrit: ... mais je n'ai que deux EC91 en tout et pour tout sur mes étagères ! Peut être des E/PC900, moins râres . . . J'ai quant à moi six EC91 NOS en stock si j'en crois la feuille Excel qui gère ma petite pile de tubes. Si c'est pour une oeuvre, comme disait Audiard, je pourrai me séparer d'une paire. J'ai aussi des PC900. Patrice

Auteur:	Yves07 [ Mer 08 Sep 2010, 17:04 ]
Sujet du message:	Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
Diafan a écrit: J'ai quant à moi six EC91 NOS en stock si j'en crois la feuille Excel qui gère ma petite pile de tubes. Noté ! Ca peut motiver . . . Et celui qui m'en a donné deux doit certainement en avoir "en trop" Il y en a sans doutes des stocks quelque part et aujourd'hui certainement pas très cher . . . mais ça change très vite si il y a de la demande Yves.

Auteur:	Diafan [ Mer 08 Sep 2010, 17:32 ]
Sujet du message:	Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
Sinon, il a l'air d'y en avoir chez TheTubeStore au Canada, à un prix pas trop délirant. http://thetubestore.com/nos-6aq4.html Patrice

Auteur:	hervediy [ Mer 08 Sep 2010, 19:47 ]
Sujet du message:	Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/112/6/6F12P.pdf et ce genre de tube, on peut s'en servir pour allumer le feu? http://www.next-tube.com/datasheets.php il semble que l'on trouve dans la famille la 6f5p?ecl85? rv.

Auteur:	Yves07 [ Mer 08 Sep 2010, 21:34 ]
Sujet du message:	Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
hervediy a écrit: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/112/6/6F12P.pdf Pas mal du tout, et la penthode peut faire le cathode follower Citation: et ce genre de tube, on peut s'en servir pour allumer le feu? http://www.next-tube.com/datasheets.php il semble que l'on trouve dans la famille la 6f5p?ecl85? Je ne lis pas le cyrilique mais les courbes ne sont pas encourageantes du moins pour cet usage . . . Que proposes tu d'en faire ? Yves.

Auteur:	hervediy [ Jeu 09 Sep 2010, 05:20 ]
Sujet du message:	Re: Pré-ampli, mu-follower hybride de 6N16B
Bonjour, Yves Moi non plus mais j'utilise le site pour faire la correspondance. http://www.next-tube.com/datasheets.php Par exemple 6h8c donne 6n8s que je cherche ici http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/vs.html et avec un peu de chance j'ai une page bilingue. cette serie 6f12p,6f1p,6f3p,...etc semble interessante. pour la 6f5p un petit ampli de puissance? voilà, en fouillant un peu... hervé.

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