Bonjour,
animé par d'autres projets PP KT88, tous passionnants, j'ai décidé de profiter des savants sur ce forum, et de remettre le mien en chantier.

A l'origine, c'était un projet à base d'un kit PP KT88 40W, Classe AB1, de la Nouvelle Electronique (1998).
Le voila:

http://www.image-dream.com/image.php?im ... udo=anonym

Il ressemble très fort au schéma Hafler, à l'exception de la liaison triode d'entrée/dephaseur, et des triodes qui sont des ECC82.

Après avoir regardé et discuté les différents projets, je crois que ce schéma est assez correct. Le problème est (était) l'alim que j'ai refaite, et les transfos de sorties médiocres.
Mais comme j'ai lu un peu partout sur de forum, le 6SN7 est un must pour les KT88, je voudrais profiter de l'amélioration et changer les drivers ECC82 contre des 6SN7.
Seulement, je ne saurais pas comment l'intégrer sur ce schéma.

Quelqu'un pourrait m'aider? Ce serait vraiment sympa!

SNOB mais pas si snob que ça

Salut, le schemas ressemble beaucoup au Push-pull 6550 toujours en attente des pièces. Si cela peut t'aider. Par contre dans le magazine LED, le concepteur dit que les grilles sont importantes sur ces 6SN7 et qu'il faut de bonne amplifieuse comme les EF86 pour les attaquer.

Merci golgothe, je connais évidemment cet ampli.
Mon problème est que je veux recupérer un max de composants. Les seules modifications prevues sont le 6SN7, les transfos de sortie et le recablage en air (de toute façon, j'ai tellement maltraité le PCB d'origine qu'il ne supporterait plus une autre intervention).
D'autre part, le hafler utilise 2 6SN7 dans la même config, alors que son coefficient d'amplification est +/- le même que du ECC82.
Peut-être pourrais-je utiliser une ECC83 en entrée, à l'instar du GEC, même si le dephaseur n'est pas le même?

Bonjour.
Le schéma de Snob ne ressemble pas du tout a celui de Golgothe.
Le schéma de Snob est un Williamson (1er schéma ayant reçu le label haute fidélité) composé de 4 étages.
Le schéma de Golgothe est un dérivé du Mullard 520 composé lui de 3 étages donc rien a voir avec le Williamson!!!!!!
A bientôt.
Cordialement.
gege 94
PS:Le williamson est un schéma sensible(risque d'instabilité) il est donc impératif d'avoir une qualité irréprochable des transfos de sortie.....

Bonjour,

Pas mal ce Mullard !
Mais pourquoi diable réduire autant la tension d'alimentation (380V) du déphaseur/driver ?

Certainement pas pour un problème de filtrage, d'autant que le bruit n'apparaitrait qu'en mode commun.

Plus la tension sera élevée, plus la distortion sera réduite pour un niveau de sortie donné.

Qu'est ce je n'ai pas vu ?

Yves.

Bonjour a tous .
Une fois de plus pour tirer le maximum d'un schéma il faut se préoccuper des points de fonctionnement idéaux des liaisons inter étage de la durée de vie des tubes.... etc...choses difficiles a appréhender par un amateur!!!!
A bientôt.
Cordialement.
Ggege 94

Eh ben allons y !

Les 110 volts aux bornes de la 15K (dans l'alim) montrent que le courant total du déphaseur est de 7mA.
D'autre part, on a aussi une 16K commune aux deux cathodes, donc la tension de cathode est aussi de quelques 110 Volts.
Les resistances d'anodes de 47K provoquent une chute de tension de (47 x 3,5) 164 Volts, donc il reste ( 380 - 164 - 110) 106 volts entre l'anode et la cathode de chaque section de la 6SN7. C'est peu.
Pour 3,5 mA, la polarisation de grille est donc autour de -3V !
On est franchement dans les parties les plus courbes des caractéristiques et le recul de grille est nettement insuffisant.

Ca ressemble à un "Copier Coller" hâtif.

En remplaçant la 15K par une 5K6, sans rien changer d'autre que la tension de service de C9, la tension monte à 450V, la polarisation passe à -6 V et la tension disponnible d'attaque des 6550 passe de 110 à 140 V crete à crete.

Si quelqu'un a construit cet ampli et peut faire cette simple manip, je serais heureux d'en connaitre le résultat sutout si il est négatif !

Yves.

Attention Yves, tu vas te faire tirer les oreilles. Interdit de critiquer car il y a toujours quelqu 'un pour avoir réalisé cet ampli et qui est très satisfait.

Gérard.

Donc, il vaut mieux que je laisse tout comme avant!
La raison pour avoir voulu changer des ECC82 contre des 6SN7 est que cet ampli, très dynamique, a un son un peu épais et manque de finesse.
Mais le faire voudrait dire que je me lance dans une aventure dont je ne maitrise pas les paramètres.
Je vais plutot changer le préampli (un SRPP, lui aussi à ECC82!). Peut-être le KTR d'André Cocheteux lui convient-il mieux.

Gérard, je te suis parfaitement, d'autant que j'ai déjà écris que, quoi que l'on pense d'un design, il est toujours préférable de suivre à priori les choix du concepteur et de n'appliquer de modifications, supposées pertinentes, qu'à posteriori.

Cette résistance d'alim m'a tapé dans l'oeuil et je propose une manip ... à posteriori. Et facile de faire machine arriére !

Yves.

Dans le fil d'à côté, Pascal P à écrit:

Ce qui ne fait que confirmer mon impression de "Copier Coller" hasardeux

Yves.

Bonsoir a tous.
Je voudrais faire un bref retour sur le choix des points de fonctionnement idéaux qui sont pour moi un peu une fixation.
Une de mes relations (un grand professionnel du tube) a séjourné plusieurs années aux US ou il a été entr'autre consultant d'Audio Research, et de ce fait très lié a Bill Johnson créateur de cette firme.
Bill Johson a l'origine était un ingénieur électronicien de haut niveau spécialiste du tube dans des applications militaires.... donc pas le premier venu.
Bill Johnson a trés souvent dit a ma relation que lorsqu'il avait une idée de circuit a tubes (il n'était pas en peine de le créér )sauf que malgré toutes ses compétences sa maquette était truffée de potars!!!!! pour en peaufiner tous les détails... donc en sachant celà... on doit bien se représenter la difficulté de ce genre de démarche d'optimisation.
A bientôt.
Cordialement.
gege 94

Bonjour,
merci de m'avoir si magistralement deconseillé de modifier mon ampli.

Entretemps, j'ai quand même enlevé une cellule CR dans l'alim de la 1ère triode (C20/R39, voir 1er post) qui limitait la bande passante -3db à moins de 30kHz. En vérifiant à l'oscillo, j'ai detecté qu'un des ECC82 saturait à un niveau très bas. J'ai remplaçé le 2 tubes par des 5814A Siemens (achetés pour une petite fortune ches tubedepot), et le resultat dépasse mes espérances: L'ampli paraît plus rapide, plus limpide, scène sonore en profondeur sans tassement même dans les fortissimi, et toujours cette force brute des 6550EH.
La bande passante va de <10hz à 65kHz -3db, avec une petite oscillation vers 35khz (atténuée). Les transfos de sortie sont peut-être meilleurs que je ne pensais.
Ca m'a enlevé (prèsque) toute velléité de modification, sauf pour le remplacement des triodes de pilote par des 6SN7, pour gagner encore en finesse (peut-être).
On voit bien que cet ampli est un copie/coller prèsque éxact du Hafler, avec, éssentiellement, des ECC82 à la place des 6SN7 et une tension HT moindre. Mais les points de fonctionnement me paraissent bien choisis, et celui des pilotes me semble très bien pour une 6SN7. Qu'en pensez vous?

Autre question: Est il utile de reguler la tension de polarisation par des diodes Zener? J'ai vu ça chez Audio Research.
Il y a des variations de secteur assez fortes chez nous, ça pourrait être utile. Il est vrai que la HT varie autant...
Quel est l'avis des savants?

Bonne idée d'avoir viré "l'étoufoir"

Tu pourrais regarder à quoi ressemblent les carrés vers 10Khz et peut être ainsi "améliorer" cette petite suroscilation en installant un condo sur la résistance de contre réaction (4,7K) peut être 50 à 500 pF ?

Pour les réguls, tu as donné la réponse !
Comme je ne pense pas que tu envisages de réguler la HT ....

Yves.

Merci Yves.

Pour la CR, le schéma comprend déjà une capa plus résistance en parallèle sur la résistance de CR. C'est difficile à modifier car tout est sur CI, mais je vais essayer.
Je vais certainement finir par tout remonter sans CI.
SNOB