Bonjour à tous en cette belle journée,

Comme promis, je vous fais part de quelques impressions concernant les transfos d'alim reçus de chez ESO.
Pour éviter de choquer qui que ce soit, j'essayerai d'être objectif et de m'abstenir de trop de commentaires.

1.
Le délai promis était de 15 jours, je les reçois après un mois. Donc pas de problème, je trouve cela tout à fait correct.
2.
Emballage impeccable et finition idem.
3.
Ne pas oublier de nettoyer correctement les cosses, car la résine de la cuve semble avoir "bavé" quelque peu sur celles-ci.
4.
Prix très raisonnable : 96€
avec écran, HT au secondaire 500/0/500, 4 secondaires chauffage, sous cuve, 250W.
Sowther me demandait le double ......
Mais ai-je vraiment fait une "bonne affaire"? A suivre ....
5.
Ecran non accessible malgré demande explicite et confirmation de chez ESO. 0n m'assure qu'il est relié "en interne", soit sur la visserie, soit sur la cuve.
Sur la cuve, cela m'étonnerait.
Sur la visserie peut-être .....
6.
Primaire demandé à 225V et livré à 230V.
Pas vraiment un problème, mais, même alimenté exactement en 230V, les secondaires "5V" ne fournissent que 4,8V à vide.
7.
Lorsque la tension du réseau est de 223V, ce qui est habituel chez moi, le secondaire "5V" fournit alors 4,65V.
Encore acceptable ....
8.
Ces deux secondaires "5V" devaient servir pour le chauffage de la redresseuse et pour le chauffage d'une 300b (bloc mono)
Lorsque le filament d'une 5U4 (3A) est raccordé, la tension "tombe" à 4,5V. Un peu limite .....
Mea culpa! J'aurais du ici majorer un peu la consommation demandée.
9.
Lorsque le filament d'une 300b (1,2A) est raccordé, la tension chute un peu moins et s'établit à 4,6V.
Un peu limite également.
10.
La tolérance sur les tensions de chauffage est bien de ± 5%?
11.
Pour la HT, j'espère au moins que tout sera correct. Ici les consommations ont été multipliées par 2,5.

Moralité ...
Suivez imperativement les directives de ECC83 et majorez largement toutes les consommations demandées!

Une solution?
A suivre ....

Bien à tous.

Une solution?

Je dispose (heureusement!) d'un secondaire supplémentaire demandé "en réserve".

Disponible donc :

1.
3,15/0/3,15 (3A/3A)
Ici, même avec seulement 223V en entrée, la tension fournie à vide est par contre de 6,6V. Il ne devrait pas y avoir de problème pour alimenter la ou les 6SN7.
2.
6,3V (4A)
Je pense utiliser cet enroulement pour obtenir les 5V (2,5A) pour le chauffage de la GZ 37.
3.
Reste donc 2 secondaires "5V" ("3A")
Si je les mets en serie, je peux obtenir ± 9,2V (3A)
A partir de cette tension, je pourrai obtenir :
Soit 5V pour la 300b chauffée en alternatif
Soit 7V à l'entrée d'un régulateur qui fournira, lui, les 5V souhaité en continu.

Cela vous semble correct?
Une autre façon de solutionner le "problème"?

Espérant que tout cela pourra aider certains à ne pas commettre les mêmes "erreurs" que moi,

Bien à tous.

Bonjour Michel,




Si chez toi tu as du 223V il ne faut pas demander un primaire à 225V
mais à 220V.
Quand à un 5V pour 5U4G, sachant qu'une 5U4G consomme 3A, il faut demander non pas 3A mais entre 4 et 5A.


Cordialement

Pascal.

Salut,
Tu as essayé avec les deux enroulements 5v en // ?
Chaque enroulement débitant la moité du courant, ça devrait limiter la chute de tension.
En tout cas ton transfo n'est vraiment pas cher ça vaut le coup d'attendre un peu.
A+

Pascal,

J'entends bien .....
Mais les produits livrés me semblent toutefois un peu "légers".
Si mon erreur a été de demander un primaire de 225V au lieu de 223V, l'erreur de ESO d'en fournir un de 230V me semble plus importante que la mienne.
Probablement qu'une fiche de travail plus ou moins proche des valeurs demandées devait être disponible ......
Plus fondamentalement le problème est que chaque constructeur fait un peu comme il l'entend et qu'il faudrait pouvoir tenir compte de cela pour commander chez X ou Y.
Un exemple?
Chez Sowther, pour la HT, ils garantissent que la tension sera obtenue "à pleine charge" (demandée).
Nul besoin donc de multiplier par 2 ou 3 la consommation prévue pour le montage.
Du moins en ce qui concerne la résistance des enroulements du transfo proprement dit.
Conséquence?
Un transfo d'alim de 150W chez ESO sera un T3 (80X96X76) et chez Sowther on obtient un size M (98X117X96).
Autre comparaison,
1 transfo 200W chez Sowther utilise une section de 117X96 et un 250W chez ESO, une section de 108X90.
On commence à comprendre pourquoi les prix ne sont pas les mêmes ....
Pour la HT toutefois, je comprends bien que l'on doive "majorer" de toute façon les consommations prévues, le constructeur ne pouvant tenir compte de la façon dont son transfo sera utilisé.
Pour le chauffage des filaments toutefois, cela me parait plus discutable!
Le constructeur connait tous les paramètres, en tous cas pour un chauffage en alternatif.
Rien ne s'oppose donc à ce qu'il se "débrouille" ensuite afin de pouvoir fournir ce qui est demandé.
Chez Sowther ou Lundhall, et c'est peut-être simplement parce qu'ils sont "spécialisés" dans l'audio, nul besoin de majorer quoi que ce soit à la commande.
Avec les transfos Chrétien que j'ai dans mon bloc stéreo actuel, les secondaires 5V sont précisés 3A( et non 4,5,6 etc....), tant pour le redressement que pour les 300B et si je dispose de 230V au primaire, la tension de 5V est respectée à 100%. Si je ne dispose que de 223V, j'obtiens toujours 4,85V et suis toujours dans la norme, à vide ou en charge.
Avec les transfos livrés, je reconnais que la perte en charge reste peu importante, mais toutes les "tolérances" s'additionnant dans le même sens, je finis par ne plus avoir que 4,5V.
Toutes mes excuses pour avoir été si long .....

Bien à toi.

Bruno,

Merci pour ta réponse et ta proposition.
Oui, j'ai essayé cela et je regagne bien sur un petit chouia.
Le "problème" vient toutefois principalement de la tension fournie et non de la tenue "en charge".
Comme tu le proposes, je suis toujours hors norme. (5%?)
Avec 225V au réseau et les 230V au primaire du transfo fourni, je n'obtiens toujours ainsi avec une 5U4 (3A) qu' une tension de 4,6 environ.
Idem pour le chauffage d'une 300b.
Je vais donc partir du secondaire 6,3V (4A) pour obtenir 5V (2,9A) pour la GZ 37.
Et des deux secondaires "5V" (3A) en série pour obtenir 5V (1,2A) pour ma 300b.
Il n'est pas conseillé de sous-alimenter une 300b pour sa bonne tenue dans le temps.
Quid pour un tube redresseur?
Idem?

Bien à toi.

" Un transfo d'alim de 150W chez ESO sera un T3 (80X96X76) et chez Sowther on obtient un size M (98X117X96).
Autre comparaison,
1 transfo 200W chez Sowther utilise une section de 117X96 et un 250W chez ESO, une section de 108X90.
On commence à comprendre pourquoi les prix ne sont pas les mêmes ....
Pour la HT toutefois, je comprends bien que l'on doive "majorer" de toute façon les consommations prévues, le constructeur ne pouvant tenir compte de la façon dont son transfo sera utilisé "

Il n'entre pas dans mon intention de défendre qui que ce soit, mais pour faire des transfos il y a des règles, dont une qui permet de calculer le nombre de tours en fonction de la section du noyau. Plus la section du noyau est grande et moins il faut de tours, c'est à dire qu'un transfo qui a une forte section en fer a besoin de moins de cuivre.

Le second calcul commercial, celui là, est de regarder le prix du fer et celui du cuivre, si le cuivre est plus cher que le fer, on met du fer et peu de cuivre, c'est moins cher à la fabrication, mais c'est revendu plus cher parce que ça fait mieux et surtou ça fait plus chic pour celui qui achète.... sans se poser de questions, au moins celles de base.

La taille d'un transfo de fait pas nécessairement un bon transfo. Plus simplement l'habit ne fait pas le moine.

Quant à la valeur du primaire, il ne s'agit pas de regarder ce qu'il y a dans la prise mais la tension officielle et nomalisée du réseau. Je connais pas la tension contractulle du réseau en Belgique mais c'est selon cette valeur qu'il faut commander.

Majorer les intensités permet aussi de bien remplir le transfos, cela veut dire que la section du cuivre et plus grosse tout simplement, donc il y a plus de cuivre et comparativement moins de fer, c'est une autre façon de faire. On ne peut pas oublier les pics de tension que tou ampli demande à son transfo pour bien fonctionner, donc pas de rabe, pas de pics, ampli molasson.

Ce qui continue de m'étonner en dehors de propos de Michel, et des ratés du moment, c'est le fait que j'ai commandé beaucoup de transfos, aucun n'est à coté de la plaque. Le tension officielle du réseau est chez nous est 230 volts. parfois il y a 210 volts, c'est a dire qu'en gros il manque 10% partout, cela n'empêche pas les amplis de fonctionner.

Enfin s'il vous arrive parfois de dépanner des amplis du commerce, quand on voit la taille des transfos, c'est à se taper le cul par terre.

ECC83

Hello,



Mmh ?
Ca semble bien de réduire les pertes cuivre (si moins de cuivre veut dire moins de spires et pas moins de section), surtout si il y a plus de fer, donc pas nécessairement plus de pertes fer.
Je crains plus le calcul commercial tendant à reduire les pertes cuivre en augmentant l'induction. Ca fait des transfos efficaces pour les fours à micro ondes, (jusqu'à 18000 Gauss) mais de redoutables générateurs de champ magnétique (et de bruit) !

Yves.

Je ne sais pas si quelques dixièmes de volt sur le filament réduit beaucoup la durée de vie du tube, peut être pas plus qu’une alimentation continue si on inverse pas périodiquement les polarités. (j’ai vu ça quelque part, c’est peut être une bêtise). Mais on a tellement de variations de tension sur le réseau que je doute qu’il y ait un ampli quelque part qui fonctionne pile-poil aux tensions nominales. C’est une piste qui me fait dire que ce n’est peut être pas si important que ça.
Bonsoir

Voilà pour quelle raison, cette affaire de tension est à relativiser. J'ai de bonnes raisons de penser que les transfos livrés par ESO ne se prêteront plus à cette remarque à condition que l'on commande des éléments pour le primaire qui correspondent à la valeur contractuelle des réseaux fournisseurs d'énergie.

Mais en l'occurence ici, si j'ai bien compris, ce transfo a un primaire "à la norme de tension" soit 230V et n'à cependant au secondaire aucune des tensions respectées A VIDE, donc en charge...

Bonjour Michel,

dans ces histoires, je n'accuse ni ne défend personne, j'essai de rester neutre et objectif.




Hier en allant récuperer des transfos chez Eso, j'ai discuté avec Eric de tout cela. A l'époque Magnetic, George qui faisait les transfos de façon pure artisanale rajoutais 10% de conso sur ce que tu demandais. Eric lui était dans la norme industrielle de 4% et par sécurité à décidé de passer à 9%. Ca ne couvre pas les pics de tension dont parle si justement René, mais cela permet d'avoir un transfo au mieux (surtout si on a été juste dans le calcul).
Sowter que je connais bien pour en avoir utilisé t'assure que ce que tu as demandé est bien réalisé, il ne t'assure pas que la charge sera bonne, tout comme le fait Eso. Eric a une autre approche que George et travaille plus en industriel, il veut que chaque transfo qui sorte de chez lui sorte identique au précédent. Cela a généré une autre façon de travailler qui s'est mise en place et à pris un peu de temps.
Il est inutile de multiplier par 3 une conso, mais seulement par 1,5 ce qui est classique et pratiqué par tous les concepteurs de schémas. Il est regrettable que certaines revues ne donnent pas toujours les specs exactes, ce qui éviterait bien des erreurs en calculant soit même.



Comme le dit très justement René, l'habit ne fait pas le moine. Ceux qui ont utilisé des transfos d'un autre fabriquant toulousain bien connu me comprendront.




Si je peu me permettre, detrompe toi, il y a de bien nombreuses raisons qui font un prix.



Si tu regardes à l'occasion tes amplis, tu verras que les pics sont énormes sur les filaments et que vu l'ampérage, c'est peut être là que c'est le plus critique (sur la HT tu as généralement de la marge et un faible ampérage).




C'est là tout le problème Michel. Un fabricant quel qu'il soit, si tu lui demande du 5V 3A tu auras du 5V 3A généralement et pas du 5V 4A.




Chez Sowter, tu as des transfos prédéfinis. Tu as des 5V 2A ou 5V 3A prévus pour telle ou telle utilisation et qui sont majorés d'origine. Si tu leur demande un transfo sur mesure en 5V 3A il n'est pas certain qu'il soit lui majoré (si ce n'est les 5% à 10% que prend tout constructeur).




Si ce sont des anciens Chrétien, ils sont pour du 220V en primaire et pas du 230V (qui lui est la norme actuelle). Donc dans ce cas, même avec 223V tu es largement dans ce qu'il faut au primaire.



Je comprend que tu puisse être ennuyé, mais pour savoir si un transfo a été mal fait ou pas, il y a une façon simple (et je l'ai pratiqué il y a quelques jours sur un transfo acheté). Tu prends les mesures à vide (bien sur avec un bon primaire). Les tensions doivent être bonne. Si ce n'est pas le cas, il y a défaut.
Ensuite tu mets un pont redresseur, un gros condo et une charge. Tu remesure. Si tes tensions sont ok, le transfo est bon, sinon il n'est pas bon et tu le fais refaire. C'est aussi simple que ça.
Depuis des années que j'achete chez Magnetic et Eso maintenant, j'ai eu en tout et pour tout, 2 transfos non corrects qui ont été refaient. Quand à la société, sur les milliers de transfos réalisés, on peut dire que 0,5% de retour est acceptable.


Pour les primaires, il y a des normes, en Belgique je ne la connais pas, mais en France elle est de 230V pour le réseau EDF.
Personnellement, j'ai eu fais mettre des primaires différents mais toujours réglables (par exemple 2x120V ou 2x110V 50Hz 60Hz) par choix et pour anticiper des variations futures de normes ou des déménagement à l'étranger. Mais dans tous les cas je faisais en sorte d'avoir toujours un 220V au primaire ou 230V pour la France.
Eso comme tout fabricant francais te mettra toujours en primaire par défaut 230V comme les américains te mettrons 120V

Je comprend donc que tu sois ennuyé, mais si le transfo est défectueux, il te faut le faire changer, si ce n'est pas le cas, il ne serait pas juste d'accuser Eso.


Cordialement

Pascal.

J'ai compris la même chose.

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.
Mille excuses d'avoir ainsi compliqué le problème en citant d'autres marques.
René a raison et l'habit ne fait pas le moine.
Je ne dis pas non plus que ce transfo est défectueux ou mal fait.
J'ai simplement commencé à m'interroger avec cette histoire d'écran demandé avec sortie sur cosse et, c'est bien possible, relié en interne à la visserie.

Pérou a résumé le problème de façon très simple.
Au départ c'est une question de voltage.
Première variation vers le bas : le transfo lui-même.
En fait il me faudrait un réseau à 237V pour que, à vide, le secondaire 5V respecte la tension demandée.
Seconde variation vers le bas : le réseau.
La chute de tension sur le réseau par rapport aux 230V, j'avais espéré l'anticiper en demandant un primaire à 225V.
Troisième variation vers le bas : chute due au courant.
Demandant un secondaire 3A pour une seule 300b (1,2A), j'espérais que cette chute serait plus insignifiante.

J'espérais être le plus proche possible des 5V et je me retrouve avec 4,5V en charge. (en alternatif et sans redresseur!)
Vous me dites tous que c'est "normal", soit!

Qu'aurais je dû donc commander pour obtenir les 5V souhaité?
Soyons philosophes, d'accord..
Mais de là à dire comme René que "cela n'empèche pas les amplis de fonctionner", j'ai un peu de mal à le suivre.....


PS 1 :
Pascal,
Ce transfo "Chrétien", qui n'en est peut-être pas un, doit dater de 1998 et son primaire est bien de "230V".
Avec la même tension de réseau, j'ai ici 4,9V à vide et idem en charge.
Quoi qu'on en dise, je préfère cette valeur.

PS 2 :
Yves et René,
Vos explications concernant les "pertes" fer et cuivre, pourriez vous les développer un peu?
Cela me semble interessant à préciser de façon plus théorique.
Sur le transfo ESO reçu, je mesure une résistance de 150 ohm pour chaque enroulement 500-0-500.
Sur le transfo "Chrétien" je mesure 30 ohm seulement.
Que pourrait-on dire de cette différence?

PS 3 :
René,
J'ai un peu l'impression que tu te censures parfois ....
S'il te plait, n'hésites pas !
Je suis blindé.

Bien à tous.

En bref:

Un enroulement d'une spire recevant une tension alternative génère un champ magnétique proportionnel à la tension.
Un enroulement de deux spires recevant la même tension génère moitié moins de champ.

Un matèriau ferreux (magnétique) placé dans un champ magnétique tend à le canaliser, cette propriété augmente avec le champ appliqué, puis diminue.
Le fer est alors dit "saturé".

Un transfo, c'est des spires et un noyau de fer.

Plus de spires = moins de champ, mais plus de longueur de fil, donc plus de pertes ohmiques.

Moins de spires = plus de champ, saturation du fer, plus de pertes dans le noyau mais moins dans le fil.


Les pertes dans le fil (ohmiques) augmentent avec la charge, les pertes fer existent même à vide et n'augmentent pas avec la charge.
L'art du bobineur consiste à équilibrer les pertes en fonction de critères techniques (échauffement, rayonnement ...) et économiques.

Yves.