Bonjour à tous,

Quelle distinction faut-il faire entre phase relative et absolue?
Ce qui se conçoit bien, s'énonce clairement.
Toutes mes excuses donc si ce qui suit n'est pas très clair!
1.
Un étage composé d'une seule triode avec liaison RC inverse la phase.
2.
A une augmentation du signal sur la grille de cet étage d'entrée correspond une diminution de la tension de commande sur la grille du tube suivant.
3.
Quid pour une liaison par transfo inter-étage?
Idem, je suppose, le transfo dans ce cas transmettant une tension et l'impédance du primaire étant la résistance de charge.
4.
Mais pour l'étage final qui, lui, a pour mission de transmettre un courant au secondaire du transfo de sortie?
La phase (relative?) serait ici garantie?
A une augmentation du signal sur la grille du tube final correspond une augmentation du courant fourni et une augmentation du courant transmis au secondaire et aux HPs.
5.
Tout cela ne me parait pas garantir toutefois que la phase absolue soit respectée. Existe t-il une normalisation du sens de branchement d'un transfo de sortie qui pourrait garantir le respect de cette phase (absolue?)?

Bien à tous.

Bonjour,

Je vous ai répondu par MP mais votre boite au lettres ne semble pas accepter les messages.

ECC83,

Bien reçu ton mail.
A la lumière de ta réponse, je comprends mieux que ma question était très mal formulée et prêtait à confusion.
Lorsque je parlais d'"augmentation" ou de "diminution" du signal, il ne s'agissait pas, bien entendu, de la valeur de ce signal.
Je me plaçais dans l'hypothèse d'un signal sinusoïdal dont la valeur lue reste "constante".
Selon la phase, l'onde peut, soit d'abord "augmenter", soit d'abord "diminuer".
Et ceci, soit pour la tension, soit pour le courant.
Peux-tu relire ma question en tenant compte de cette précision?
Merci mille fois de ta patience.

D'autres réponses?

Bien à tous.

Bonjour Michel
>>Un étage à charge sur la plaque inverse la phase.Donc une sinusoide
qui est sur sa partie "+" sur la grille est sur sa partie "- "sur la plaque.
>>Si tu fais une liaison inter-étages à transfo selon le branchement
des fils secondaires tu peux respecter la phase ou l'inverser.
>>L'étage final transmet une puissance tension+courant.
Le transfo de sortie est construit pour faire que tension et courant
soient le mieux possible en phase.
Si l'ampli est un SE il y a inversion sur la plaque au primaire.Au secondaire dépend du sens du branchement.
Pour un Push-Pull c'est plus compliqué au primaire à cause du déphaseur.
Mais au secondaire : dépend du sens du branchement des fil HP.
Ce qui compte c'est que l'ensemble préamp+ampli G et D ait la même
phase.
Phase absolue? Tu veux dire quoi? Celle des instruments de musique?
Celle de prise de son?
De toutes façon tu peux inverser simultanément les fils de branchement
aux HP et tu écoutes....
Espérant t'avoir aidé
JC

JC,
Je te suis bien mais reste perplexe....
Oui, telle était le sens de "phase absolue".
Comment avoir une garantie que la phase du direct et donc de l'enregistrement si le preneur de son a tenu compte de cela, est bien respectée tout au long de la chaîne d'amplification?
Est-ce une inquiétude purement académique?
Donc, dans ce cas de figure, chaque étage inverse la phase (en tension).
Ne faut-il pas distinguer quelque part tension et courant?
En tension la phase est inversée à chaque étage, en courant elle est maintenue (par rapport à l'entrée en tension sur la grille)?
Si maintenant la phase (ou le sens) du courant détermine le mouvement de la membrane du HP vers l'avant ou vers l'arrière, cela veut-il dire qu'il faut voir les choses uniquement en terme de courant pour l'étage final?
Il faudrait donc un nombre impair d'étages pour que le courant en sortie soit "en phase" avec la tension en entrée?
Peut-on le formuler ainsi?
Désolé de ne pas comprendre plus vite ce qui doit t'apparaître comme une évidence.
Bien à toi.

Bonsoir Michel
Mais non ce ne sont pas des interrogations "métaphysiques".Elles se posent.!!!
On n'a aucune garantie me semble-t-il que la phase reproduite est la même que celle de l'instrument.Tu peux faire l'expérience en permutant
les cables des haut-parleurs.Je n'ai jamais pu faire de différences.
Amicalement.
JC

"Oui, telle était le sens de "phase absolue".
Comment avoir une garantie que la phase du direct et donc de l'enregistrement si le preneur de son a tenu compte de cela, est bien respectée tout au long de la chaîne d'amplification?

Encore faut-il être sûr que la phase est préservée à l'enregistrement. Au temps béni des vinyls, le respect de la phase était absolu, car en cas d'opposition de phase on ne pouvait pas graver le disque, le burin de gravure cramait.

Aujourd'hui, il y a de très beaux enregistrements de CD (je ne fais pas de pub pour moi) mais il y a également des enregistrements totalement ratés où il y a opposition de phase tout le long de disque, c'est moins que rare. Le phasemètre permet de contrôler ça.... quand on en a un !

Dans ce cas à quoi cela sert de se tordre l'esprit pour le signal qui va traverser l'ampli quand le support est mauvais.

C'est une question ou une interrogation pertinente que cette affaire de phase mais qui peut aussi avoir une réponse en tuyau de poêle. Comme quoi rien n'est simple

Cordialement ECC83