Trois petites questions :
1.
Comment se calcule ou s'évalue l'impédance d'un étage driver RC qui "attaque" l'étage de puissance (300b)?
La Rp en // avec la R de charge?
2.
Dans une alimentation avec tube redresseur, quid si l'on utilise une self prévue pour un courant sensiblement supérieur?
Autrement dit, existe t-il des selfs à l'usage spécifique d'un préampli ou d'un étage amplificateur de tension?
Chez Lundhall les plus petites valeurs de courant semblent être de 100ma. Idem chez Sowther.
3.
Quelle est la différence de conception entre une self de tête et une self classique (après condo).
Pourquoi ne peut-on utiliser l'une pour l'autre?

Grand merci pour les infos.

Bonsoir michel
Pour la 1 je ne vois pas trop ce que tu veux dire
Pour les 2 autres
Une self traversée par du courant continu a une valeur variable dépendante de ce courant.Elle est munie d'_un entre-fer pour ne pas être saturée.
Par exemple une self de 10H à 250 mA aura cette valeur pour ce courant
et aura certaines caractéristiques de construction.Poids du fer dimensions grosseur du fil de cuivre etc.....
Elle pourra être utilisée pour des courants inférieurs avec une valeur
de self > 10 H
Dans un préampli de 70 mA on peut faire une self de 10 H avec beaucoup moins de fer etc .... donc moins coûteuse
Quant à l'utilisation dans un filtrage ce sont les mêmes selfs qui servent
soit dans le filtrage condensateur en tête ou self en tête.
Amicalement
JC

1. question 1 :
Je voulais avoir confirmation du mode de calcul de l'impédance de sortie de l'étage driver.
2. question 2 :
Selon ta réponse, si une self a une inductance de 10H à 250ma et est utilisée à, disons 50ma, l'inductance serait alors supérieure à 10H ?
N'est-ce pas l'inverse?
Si le courant était nul, l'induction ne devrait-elle pas l'être également?
3. question 3 :
Dans la doc Sowther, je lis : " the chokes suitable for capacitor input filters should not be used in a choke input filter configuration. "
D'où ma question concernant le pourquoi de cette afffirmation.

Bien à toi.

Concernant selfs de tête et selfs pour capacité en entrée, je trouve la même distinction dans les fiches techniques de chez Lundahl.
Ne serait-ce pas simplement parce qu' une self de tête doit également supporter une composante alternative?
Pourquoi appelle t-on ce type de self "swinging choke"?

Bjr Michel
Une self est mesurée en Henry mais cette mesure ne se rapporte
qu'à du courant alternatif (pour simplifier) et est invariable avec
un tel courant
Mais dans un redressement pour une alim elle est parcourue en plus
par du courant continu qui ,lui ,modifie la valeur de la self par saturation
du fer c'est bien dommage....
Donc quand on dit qu'une self est 10H à 250 mA les 10H sont pour
l'alternatif à 100Hz (pour redressement biplaque par exp.) et les 250 mA
sont pour le continu qui va au montage.
Si le courant continu qui la traverse diminue la valeur self va augmenter
elle sera plus efficace pour l'alternatif....et réciproquement.
Pour la différence de construction des selfs pour le filtrage self en tête ou
condensateur en tête je suis pas au courant .Jamais vu

Pour l'attaque d'une 300B...c'est un tube à vide donc l'entrée est à haute
impédance .Cependant cette lampe peut admettre un très léger courant de grille ce qui diminue son impédance (mais inférieur à 0,5µA)
d'aprés Western Electric.On trouve dans la grille de cette lampe
des valeurs de 200 Kohm à 250K.
L'étage précédent devra donc avoir une impédance assez inférieure à
200 k mais devra surtout pouvoir fournir le centaine de volts pour la "moduler"!
Amicalement
JC

JC,

Ci-après le mail que j'envoie à Octopus.
Suis-je sur la bonne route?
Bien à toi.

Merci pour l'info.
Les explications du site que tu me proposes de découvrir paraissent évidentes et éclairent qq peu ma lanterne.
J'ai toutefois encore un peu de mal de faire le lien avec la réponse apportée par JC sur le forum.
Ce truc me turlupine!
Si les deux affirmations sont exactes, ce que je suppose, il faudrait donc distinguer : self de tête d'une part, celle-ci traitant un courant pulsé qui n'est plus alternatif mais encore variable, tout autre self d'autre part où passe un courant (en partie) continu et une composante variable (ripple).
Pour la première (self de tête), il existe une inductance critique, minimum pour que la self puisse remplir sa fonction. (Lcrit. = V/I)
"Choke-input filter however, must maintain minimum load current (pulsé donc variable dans cette position) to preserve filtering and regulation ability"
Lorsque la charge (pulsée) tombe sous ce minimum, l'effet de filtrage se détériore. Logique!
Pour les selfs qui suivent, plus la composante variable est importante ( ripple), plus l'auto-induction reste importante et plus l'effet de filtrage est prononcé. Ici la proportion (déjà) continue du courant devient importante, d'où la réponse de JC.
La présence du courant continu contrarie l'efficacité de la self.
En résumé peut-on dire?
Self de tête :
plus de courant (pulsé) = "meilleur" filtrage.
Autres selfs :
plus de courant (continu) = "moins bon" filtrage.
(chute de l'inductance comme pour un transfo de sortie SE)

Toutes mes excuses de prendre de ton temps mais j'aimerais
comprendre .....
J'envoie également ce mail sur le forum comme réponse à JC.
Bien à toi.

Salut Michel
Je viens de trouver ce sîte : http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/supply.htm

Il n'explique pas entièrement ce que tu cherches mais dit que
si un redresseur n'accepte pas un condensateur en tête pour cause de faible impédance à la mise en route il faut mettre une self en tête.
Mais la différence de construction de selfs jamais vu....

La tension qui se présente à l'entrée du filtre n'est pas du courant alternatif dont la valeur moyenne est nulle!!autant de positif que denégatif.
Mais sous la forme d'une suite de 1/2 sinusoïdes positives uniquement
Le rôle du filtre est de lisser ou "d'intégrer "cela.
L'efficacité du filtre dépend bien sûr des Valeurs L C R et dispositions de ces éléments.
Il est vrai que dans la self en tête la tension sera comme dit plus haut. donc on pourrait se contenter d'une self d'entrefer + faible mais il
en faudrait une autre sans doute dans la cellule qui suit
Je n'ai pas connaissance d'impédance critique dans un filtre de redressement mais je ne demande qu'à connaître ,tout ceci est très interessant.
Les calculs ne sont pas faciles à faire car tensions variables et non sinus.
Si qqun veut se lancer.....!!!
Tu parles d'un sîte lequel?
A+
JC

Salukes Michel,
Les selfs ....un monde entre la théorie et la pratique.......
En complément de ton raisonnement:
Je (re-)consulte mes livres de chevet: "the standard manual of amateur radio communication" la bible (multiculturelle) " Radiotron designers handbook" et encore "Amateurs zenders" ( 1951 hagenaar /roorda).
La valeur de la self (en H) doit normalement (!) être spécifier avec les parametres de mesure (en régime) V/I et Freq. de test (et la resistance) . La formule de base comporte ces 3 valeurs.
L'utilisation des selfs de tètes (input chokes) trouve son origine dans les redresseurs "tubes à mercure (faible resistance plaque) " (ou encore tubes à vide). Une self (résitance) complémentaire est indipensable.
A la mise sous tension (et également avec une faible charge) la valeur de la self ( env. 20 Henry ) doit etre bien supérieure a celle d'un fonctionnement en régime ( 5 à 8 H).
Elle diminue la pointe de démarage et les pointes intensité des diodes ...
On obtient cette "astuce" (variable) avec un noyau sans espace (without a gap).
C'est la fameuse "swinging choke" (olé, olé, olé ....)
Une self "normale/classique" comporte un espace de quelques 1/10 ....2mm (et également à régler) ....
Le calcul des nombres de spires (swinging choke) est relativement (!) simple en prennant comme induction B=16000 gauss.
Avantage de la conception "input choke": une tres bonne régulation de la tension pour le filtre suivant (Capa, self, capa ....bleeder).
(la tension reste constante également en cas de zero-charge).
Et pour la "règle à calcul" (avec une Aristo-studio):
Pour la self de tete: L-critique = Rl/940 (for 50c/s) (cfr. Radiotron)
Autre formule pratique: L-critique= Evolts/Ima (cfr. Standard manual)
Minimum intensite (pour la résitance bleeder): Ima=Evolt/Lréelle (cfr. Standard manual)
Si la charge varie considérablement (!) un bleeder est opportun pour maintenir la valeur L-critique.
In fine: tient compte également de la valeur d'amortissement (Q) ou qualité-circuit d'un système filtre LC (inférieure de 0.7). Si besoin ajoute (encore) une résistance serie .....
Actuellement je construis (DIY - bobiner - pour le fun) quelques (10) selfs (noyau de récup) d'envirrons 12H/400mA. Passionnant......

Michel, bon courage pour assimilé la matière des selfs.
Do it

Salukes.
Carolus.

Bjr Carolus
Je suis entièrement d'accord avec toi au sujet de l'empirisme de
construction des selfs.Dans mon jeune temps......pour régler
l'entrefer on dévissait les vis du I de la carcasse et on tapait
avec un marteau pour que ça le fasse.
Ce doit être pareil aujourd'hui
Alors les calculs Fourier et compagnie.......
Cordialement
JC

Salukes JC,
Ce que tu dis est vrai ....
Dans mon (jeune) temps .....chaque "amateur" tournait son transfo .....et self(-s)
Malheuresement les (anciens) bobineurs ne courent plus la (les) rue (-s)..
Le "savoir faire" (la technologie pure) s'évapore est souvent reste des notions fort théorique (ou la fabrication en grande masse )....
Je suis un ancien (mais pas bobineur)....
Faire (encore) des selfs en DIY (lire en "fabrication Artisanal Audio") est une séance (technologie) à découvrir (et de maintenir) ...
Les formules , c'est une chose.
"Tourner" ces formules dans le cuivre c'est autre chose.....
Mais le support (encore) des anciens (bobineurs retraiter) me conforte dans cette scéance "oublier" (obscure) ....

JC, merci pour ton appui.

Allez, je vai encore placer quelques "couches" (bien jointif) .....

Cordialement.
Carolus

Juste un petit mot rapide pour dire que si quelqu'un connais un "ancien" bobineur qui a envie de faire des transfos de qualité dans son garage pendant sa retraite pour se faire plaisir et les vendre à prix honnête pour arrondir sa retraite et financer les frais, qu'il me contacte, je me ferais un plaisir de lui faire de la pub !

Pascal.

Et pourtant cela paraissait si simple une self!
JC,
Voici le site proposé par Octopus :
[/url]http://www.lh-electric.4t.com/index.html[url]


[/url]