J'ai acheté un quad de ces hauts parleurs en 98/99.
http://www.lamaisonduhautparleur.com/hp/A.T.S/Ats.htm
Ce Hp était modifiés sur une base de Vifa 21 cm, par la simple adjonction d'un enduit céramique ( pas bleu, , mais transparent). Le fait d'alourdir la membrane donne un grave qui descend bien bas. Pour monter c'est plus compliqué, il faut couper tôt.
Mes mesures des T&S sont distinctes de celles du constructeur, mais d'assez peu.

TS Parameters file
Room EQ V5,13
Dated: 12 nov. 2015 11:15:40
From measurement nov. 12 11:02:36

Zmin 6.07 ohm
fmin 204 Hz
f3 833 Hz
Le(f3) 0.840 mH
Motional impedance parameters
RES 45.15 ohm
LCES 64.291 mH
CMES 356.5 uF
RAMS 45145.242 mohm
Blocked impedance parameters
RDC 5.00 ohm
dR 0.44 ohm
Re 5.44 ohm
Leb 91.4 uH
Le 2.001 mH
Rss 2237.4 ohm
Ke 0.1065 S-H
Thiele-Small parameters
fs 33.2 Hz
Qms 3.135
Qes 0.405
Qts 0.359
Fts 92.7
Mms 28.26 g
Cms 0.811 mm/N
Rms 1.883 kg/s
Vas 53.67 litres
Bl 8.904 Tm
Eta 0.48 %
Lp (1W/1m) 88.93 dB
Dd 16.58 cm
Sd 216.0 cm^2
Added mass 16.00 g
Secondary measurement: nov. 12 11:14:53
Air temperature 20.0 C
Air pressure 1013.25 mB
Air density 1.2041 kg/m^3
Speed of sound 343.2 m/s

Sur la base des datas constructeurs, j'avais fait un bass reflex de 40 litres, il y a quelques années.
En voici la mesure d'impédance.

je dois bosser un peu sur l'accord du br.

Je cherches donc, à faire une deux voie qui coupe à 2Khz.
Une forte pente me semble nécessaire, car les tweeter qui peuvent être coupés à cette fréquence sont plus commun qu'en 1999, mais pas n'importe comment, non plus.
Je demanderais ultérieurement des conseils sur les tweet envisageables.
Pour l'instant je vais tenter de filtrer le boomer pour obtenir une courbe cible de 18 db /octave, à 1650Hz.
Ce afin de raccorder à 2Khz avec le tweet., pour une réponse plate.
Bientôt des courbes de réponses acoustiques fiables.
En attendant la seule valable est celle ci, pièce+enceinte, sans fenêtrage, à 1 m du boomer :

Sans abuser outre mesure du fenêtrage ( dont on se fout royalement de 500 à 20Khz), des échelles et/ou du smoothing, je tenterais de montrer des courbes lisibles au fur et à mesure de mes avancées, (ou reculades itératives).
Je dois faire l'état des lieux des selfs qui me restent, pour jouer.

DAvid

Courbe cîble envisagée...


filtre parfait.
Réponse en phase nickel,, calage temporel au poil, seul la réponse en peigne de coton me chagrine.
Je supposes que les raies de distorsions doivent présenter assez peu d"harmoniques impairs...
Enfin des mesures abouties... Le travail paye.
DAvid

Salut David.

J'adore ta dernière photo. les courbes sont nickel.

Ha ha.
Bon week les audiyofans.

Édit.

Je dois avoir des vifa d27 neufs qui Traînent dans leurs boîtes. Si ca t'intéresse je te les donne. Moyennant que tu te charges de régler les frais d'envois.

Fredo.

Hello David,

From ETF2015 :

Tu as droit aux félicitations de Mr VanDerVeen soi même !

Pascal.

Merci.
Je viens de me raser, la barbe. Ca brûle, mais pas plus que l'émotion...
Mes courbes ne feront pas passer cette pilule. désolé pour vos alimes...

David

Programme pour demain.
Mesure acoustique du ATS HG21 chargé dans 40 litres en BR :
Mesure fenêtrée, mesure en champ proche, mesure de l'évent, et mesure dans le plan du sol.
Sur ce dernier sujet je vais scanner mon Jo d'appolitto, sur ce chapitre. Cette technique ne semble pas être utilisée, couramment, alors que c'est très malin.
Si j'ai le temps je mesurerais avec un premier filtre ( un 12 db )pour voir. La courbe cîble doit couper à 1660 hz en 18db pour un recoupement à 2000 Hz avec le tweeter ( données calculées suivant le livre "acoustiques et haut parleurs de Vance Dickason).
Je mettrais un maximum de détail pour que vous puissiez corriger mes éventuels erreurs dans la démarche.

DAvid

Bonjour
1 er rafale de série :
Mesure fenêtrée avec -1 et +5ms, à 1 m. Mesure dans l'axe, à 15° et 30 °.

Si j'ai bien suivi, la validité de cette mesure concerne les fréquence au dessus de 570 Hz.
Mesure en champ proche = 1cm du hp+ mesure au raz de l'évent. Fenêtrage à -10 ms et +89 ms.

Enfin une mesure dans le plan du sol à 1 m.

En rouge la mesure dans le plan du sol, en marron la mesure fenêtrée à 1 m, et en bleu la mesure en champ proche.
On peut voir que la mesure dans le plan du sol semble valide à partir de 200 Hz, ce qui est suffisant pour travailler le filtrage.

DAvid

Quelques analyses préliminaires s'imposent.
Je fournirait la procédure pour la mesure dans le plan du sol et l'explication donnée par Joseph D'Apolitto cet après midi.

Les mesure en champ proche et de celle de l'évent montre un assez mauvais accord du bass réflex. Je ne vais pas travailler ce point de suite, car le filtrage passif va modifier les paramètres TS du Hp, et donc son accord BR.
Le choix de la fréquence de coupure à 2 Khz, me semble judicieux vu la directivité du HP.
Je cherche donc une coupure acoustique à 1660 Hz en 18 db.

DAvid

Deuxième rafale : le filtrage.

Après moults essai j'arrives au moyen d'un 12 db à me rapprocher de la bonne coupure.
La pente n'est que de 12 db.
Une self de plus et ça commence à pas être trop moche

Le filtre en lui même est fait comme suit 3.5 mH + 9.6µF +1.29 mH.
Obtenu à taton... .
J'obtiens un pente acoustique de 23 db / octave et une f-3db de 1660 Hz.
Pourquoi pas un 24 db...

DAvid

A titre de comparaison, en utilisant mon dbx drive rack, et en calant un flitre 24 db Linkwist Riley on obtient la courbe bleu. En vert on peut voir mon filtrage.
Un légère retouche sur la valeure du condo devrait gommer la légère surtension et incliner la pente. Mais en l'état c'est tout à fait correct, je trouves.
Pas vous ?

DAvid

Bonjour
Pour la mesure dans le plan du sol, je ne peux vous scanner l'article car le livre est toujours commercialisé.
Je vais donc résumer le propos.

Le but est d'obtenir la réponse en fréquence du HP en faisant abstraction des réfléxions dûes au local.
Le fenêtrage limite la bande passante, mais la mesure d'un hp doit être faites dans le champ lointain pour ^^etre représentative de ce que l'on écoute.
La mesure dans le plan du sol consiste à coucher l'enceinte, de tel manière que le HP soit le plus proche de la surface réverbérante.
Le micro est posé à 1 m du HP.
On peut considérer que l'on mesure deux hP identiques, notre exemplaire et le Hp virtuel crée par les réflexions sur le sol. La sensibilité est donc de 6db de plus.
Cette technique permet de s'affranchir des réflexions primaires les plus génantes ( sol et plafond ) et valide les mesures, dans les limites imposées par les murs latéraux.
Dans le cadre d'une mesure en champ lointain, la limite en fréquence imposée par une mesure à 1m5 du sol et le micro placé à 1 m, seraient de 118 Hz pour la première bosse, et 229 Hz pour le premier trou.
Dans mon exemple, à la maison l'enceinte étant à 2.5 m des premiers mûrs, la validité des mesures commence à 156 hz pour le premier trou...
Dans le cadre d'un filtrage à 2 Khz c'est amplement suffisant...
Ouf.

DAvid

Bonjour
J'ai effectué pas mal de mesures distinctes, et essayé pas mal de filtrages possibles.
Il est très difficile d'analyser les courbes obtenues, tel que avec un smoothing de 1/6 db octave.
J'ai donc pris un smoothing de 1/2, afin de déterminer le niveau moyen du Hp, de fixer la coupure à -3db, et de voir la pente de la réponse.
Le but n'est pas de cacher les défauts bien sur, mais différencier une pente de 18 db/ octave de 24 db/ octave n'est pas évident si l'on ne détermine pas la fréquence de coupure de façon assez précise.
Je touves ce filtrage pas mauvais


Il est obtenu avec 3.5mH + 10 µF +0.8mH.
La F-3db est à 1700Hz. la pente fait exactement 18db/octave, sur une octave, puis 24 sur la suivante.
Qu'en pensez vous?
Je vais devoir potasser la Phase dans Rew, car j'ai du mal à trouver des choses exploitables ( genre phase sur 2000 °). Et vérifier que je tombes bien sur un déphasage de 135° à la fréquence de coupure.

DAvid

Je cherches donc un tweeter à marier pour ce HP.
La coupure acoustique passe haut, doit se faire à 2300 Hz, en 18db...
J'hésites à prendre un fountek Neo X 1.0, ou bien un dôme avec une fr basse. Le rendement de 90 db est suffisant.
Auriez vous des propositions ?

DAvid

Bonjour
En attendant l'inspiration pour le choix du tweeter ( si vous avez des idées), je tentes d'analyser mes mesures.
Et j'ai pu constater qu'il y a peu d'écart sur les deux exemplaires de ATS, en terme de réponse en fréquence. pour les TS cela ne joue pas dans de grandes proportions.
LA mesure par masse ajoutée me semble assez aléatoire, car il n'est pas facile de fixer la masse sur la membranne, et ma balance n'est pas assez résolvante... Je vais devoir faire une caisse...
J'ai aussi simulé la réponse dans le grave avec la résistance série que représenteront les selfs. L'accord BR est bien meilleur.

En violet la réponse en champ proche, et en rouge celle de l'évent. La résistance série fait 0.8 ohms.

Maintenant voici deux courbes d'impédances. L'une en rouge est faites à l'air libre et l'autre en vert est celle dans sa charge.

La belle bosse à 1 Khz est intrinsèque au HP et très visible sur la réponse en fréquence.
Les résonnances à 220 hz, 400 et 500 Hz sont dû à la charge.
Je converti, donc ces fréquences en distances au moyen d'un petit outil excel que je peux fournir.
Cela représente respectivement 1m56, 84 cm et 68.8cm.
Je vais donc mesurer les dimensions internes de l'enceinte pour voir s'il y a une corrélation, et tenter une amélioration.
DAvid

PS : Si vous n'avez rien à dire, dites le quand même , ça encourage.

PS2:
Je me poses une question sur les conditions de mesure de l'impédance.
Dois je fenêtrer ou pas?
Si oui la mesure sera t'elle dépendante de la fréquence comme pour une mesure acoustique ou pas?
Mon protocole n'est pas encore au point...