Audiyofan
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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Sam 08 Juin 2013, 23:43 
Bonsoir ou bonjour Totof,

Ok pour ton analyse de la chose, c'est effectivement logique, comme quoi ce que l'on pense être une bonne idée...

J'ai admiré le résultat de ton travail, chapeau c'est magnifique.

J'ai fait des mesures sur mes RF7 avec REW et l'aide d'Alain sur son forum. Les filtres des RF7 présentent pas mal de défaut.
Je suis en train d'essayer de trouver le bon positionnement de mes enceintes et cela relève du grand art, pour l'instant c'est loin d'être concluant. Je ne connais pas du tout l'acoustique et je suis en train d'essayer de comprendre le livre d'Appolito, je dirai que c'est du 50/50, les maths me donnent des boutons, mais je progresse.

La pièce n'est pas évidente car très réverbérante, ce n'est donc pas pour arranger les problèmes du filtre.
J'ai trouvé sur le forum cinetson une modif des filtres qui semble tenir la route mais dont l'approche est surtout pratique. Malheureusement il n'y pas à cette suite une analyse théorique et c'est ce que j'aimerai bien faire. Je sais qu'il existe des logiciels de simulation mais je ne sais pas vraiment lesquels et surtout comment m'y prendre.

Connais-tu ce sujet et peux-tu m'aider?
Voila le lien du schéma en question qui est 'technico-empirique', je comprends ledit schéma.
http://www.cinetson.org/phpBB3/download ... =17615&t=1

Merci d'avance si tu peux m'aider et à bientôt en Ardèche.

Amicalement
Yves


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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Dim 09 Juin 2013, 00:20 
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Bonjour ou bonsoir

Je vais être franc, perso les filtre passif tub20 , c'est plein de self qui bouffe l'énergie (AMHA)
les marques de composants qui sont sur ton lien tub20 tub20 tub20 tub20 tub20

Après pas mal d'essai, j'ai jeté mon dévolu sur un filtrage actif à tubes à pente 6 dB en 2 voies
soit des cellules RC banales calées avant l'amplification :mrgreen: .
ce qui n'est pas forcément ce qui ce fait couramment :oops: , et n'est pas non plus un exemple à suivre

Je peux pas être plus clair :oops:

Sinon pour la simulation, tu as le programme LTspice avec un papier de JM Plantefeve sur les filtres
et un autre sur les amplis, voire les archives jointes
Tu y trouveras presque tout ce qu'il est possible de faire :mrgreen:

Voilà pour ce soir , on en rediscute demain si tu veux :wink:

je suis entrain de me refaire mon micro ( montage basique à électrêt ), car ce dernier est HS
et il faudra bien que je mesure mes nouvelles compressions avec REW


Bonne nuit et à demain


Fichiers joints:
LTspice-audio.pdf.tar.bz2 [376.33 Kio]
Téléchargé 334 fois
crossover_LTspice.pdf.tar.bz2 [263.04 Kio]
Téléchargé 334 fois

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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Dim 09 Juin 2013, 07:29 
Bonjour Totof,

Merci pour ta réponse et pour tes précisions.

Avant de poursuivre je pense qu'il serait peut-être judicieux d'ouvrir un sujet pour ne pas polluer celui-ci.
Qu'en penses-tu?

Yves va certainement venir et donner son avis, il peut je pense, déjà déplacer ce début. Je patiente donc.

Amicaleent
Yves


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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Dim 09 Juin 2013, 07:51 
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Bonjour Yves

Oui très bonne idée, surtout qu'un post dédié filtre passif n'est pas légion sur Audiyofan
hormis un vieux post avec des discussions houleuses qui n'apportait rien et dont l'auteur c'est fait
éjecter si je me souviens bien

Pour ce sujet, des gens comme Pascal et Nicolas Maillet te seront d'une aide précieuse aussi
et Eba avec ces fiches sur Arta t'apportera le côté pratique à adapté à REW tub18

Tu l'auras compris je suis pas filtre, mais plutôt large bande dans l'utilisation :oops:

Le papier de Mr Plantefeve sur les filtres est très intéressant à lire et bourré de bonne indication

Pour tes RF7, le plus dur sera de discerner ce qui est futile de l'utile, AMHA un "crossover numérique"
pour la mise au point n'est pas une dépense inconsidéréesurtout quand on vois le filtre dont tu as mis le lien
( en terme de coût ) , éric te renseignera bien mieux que moi là dessus tub18, ou Hah qui à fait cette démarche
il y a peu aussi au vu de ces photos

A+ , la pause café est finie :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Dim 09 Juin 2013, 10:34 
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Quel extrémiste ce Totof... :roll:

Je suis aussi très adepte du 6db par octave quand c'est possible. Tellement moins cher et tellement plus efficace... Pour Totof son filtre est peu orthodoxe mais à la mesure et à l'écoute c'est ce qui fonctionne le mieux... Encore une fois la théorie c'est bien... Mais un bon protocole de mesures est mieux.

Arta je ne connais pas. Rew va très bien pour étudier le filtrage. Par contre prévoir une bonne chaîne de prise de mesures : carte son, micro etc... Je pense qu'il faut se limiter à la coupure et non aux extrémités de la bande passante, trop sujette aux perturbations de l'environnement d'écoute.

Bon courage.


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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Lun 10 Juin 2013, 08:31 
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Bonjour,

Pour la mesure :

Protéger la compression avec un C en série coupant un peu en dessous de la fréquence de résonnance du pavillon ou la fréquence de coupure basse de la compression en privilégiant la limite de la compression si elle est plus haute.

Ensuite utiliser un signal sweep impultionnel en champ proche ( la largeur du pavillon ) en pleine air si possible.
Suivre le PDF pour travailler l'impulsion, afin d'en tirer la réponse sans réflexion, la phase et le groupe delais.

Sur un ensemble pav + comp, la phase et le groupe délais, nous renseignent sur la fréquences de coupure basse possible de l'ensemble sans altération.

Un déploiement de l'impulsion sur une Réponse en tension avec THD, nous donnera la bonne plage d'utilisation en fonction de la pente du filtre utilisé et de la forme de la THD vs fréquence.

Un Sonogramme ou CSD, nous renseigne sur la réponse en énergie de l'ensemble et plus tard du callage avec les autres éléments.

Voilou.

Avec les PDF, cela devrait suffire pour commencer dans un fil dédié, le travail de l'impultion reste valide quelque soit le logiciel utilisé dans le principe.

Cordialement.

Eric


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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Lun 10 Juin 2013, 09:14 
Bonjour Eric,

Merci pour tous tes conseils, je viens d'ouvrir un sujet pour les mesures avec un portable, car si je maîtrise pas REW pour l'instant, vu les problèmes antérieurs que j'ai eu avec l'audio de ce portable, je veux prendre un bon départ, car les séance de mesure que j'ai fait avec l'aide d'Alain sur son forum m'interroge même si Alain ne le partage pas.

Amicalement
Yves


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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Lun 10 Juin 2013, 19:31 
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Bonsoir à tous

Le soleil est revenu après la pluie de ce weekend :mrgreen:

Assemblage des pav et fixation du raccord rond-carré, un peu de pâte à bois plus loin les vis sont cachés

une première couche de bouche-pores à l'intérieur des Pav

Demain ponçage de l'extérieur puis une couche de bouche-pores

Bon appétit


Fichiers joints:
Pav_Araï_monté1.JPG
Pav_Araï_monté1.JPG [ 617.46 Kio | Vu 6764 fois ]
Pav_Araï_monté2.JPG
Pav_Araï_monté2.JPG [ 660.13 Kio | Vu 6764 fois ]

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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Mar 11 Juin 2013, 19:41 
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Bonsoir

Un petit coup de vernis plus loin , ça donne ça

Bon appétit


Fichiers joints:
Pav_Araï_monté3.JPG
Pav_Araï_monté3.JPG [ 644.86 Kio | Vu 6747 fois ]

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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Mer 12 Juin 2013, 12:08 
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Christophe,

Bravo, très beau travail. tub18 tub18

Bonne écoute.

Eric


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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Mer 12 Juin 2013, 12:26 
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Petite écoute ce matin et déjà quelques idées de la suite

Là je l'ai redémonté , ponçage et dernière couche de vernis sur l'extérieur
Par contre, je pense que je vais peindre l'intérieur desPav en blanc par la suite , car
le côté sombre interne n'est pas "joyeux" au niveau look

A l'écoute ce pav me semble moins directif que le Voiturier , dispersion plus large
dès que les 2 sont vernis en extérieur, faudra que j'invite Nico à venir juger sur pieds :mrgreen:

Pour les photos , faut que j'aille chercher 2 piles :oops:, mais ça ne saurait tarder

Par contre grand point négatif pour moi, madame à fait son choix et préfère la forme
des Araï donc exit les voituriers , elle trouve plus adéquat visuellement les Araï sur les clones de VOT
que les Voituriers, je vais donc écouter madame snif :oops:

To be continued :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Mer 12 Juin 2013, 16:52 
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Hello

écoute en stéréo, ça le fait bien :mrgreen:

Quelques photos pour les archives

Et j'vais m'écouter quelques galettes irrisées :mrgreen: , histoire d'entendre ces nouveaux joujoux

Nico, si tu veux passer, tu phone et on fait un tite écoute, pas demain j'ai une bricole mais Vendredi ou Samedi
si ça te dit :?: ou un autre auditeur, c'est pas de refus :wink:

A+


Fichiers joints:
Pav_Araï_éssai1.JPG
Pav_Araï_éssai1.JPG [ 694.63 Kio | Vu 6717 fois ]
Pav_Araï_éssai2.JPG
Pav_Araï_éssai2.JPG [ 612.74 Kio | Vu 6717 fois ]
Pav_Araï_éssai3.JPG
Pav_Araï_éssai3.JPG [ 1.09 Mio | Vu 6717 fois ]

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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Mer 12 Juin 2013, 19:13 
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Bonsoir Totof,

Bravo, ils sont déjà très beaux comme cela tes Araï tub18 .

Mais... au point de vue... euh d'oreille... A part la directivité, y a t-il une différence par rapport à tes voituriers.

Citation:
Par contre grand point négatif pour moi, madame à fait son choix et préfère la forme
des Araï donc exit les voituriers , elle trouve plus adéquat visuellement les Araï sur les clones de VOT
que les Voituriers, je vais donc écouter madame snif :oops:

Tu sembles regretter le choix de ta douce moitié tub13 .

Cordialement, Dom.


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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Mer 12 Juin 2013, 19:27 
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Bonsoir Hah

Ben les Voituriers sont attachants aussi :mrgreen:

Pour l'écoute, ma femme et moi on entends pas trop de différence, mais comme
la mémoire auditive est furtive
Au niveau directivité , c'est audible , comment dire avant l'écoute était possible
en optimum pour 1 personne , maintenant c'est écoutable à 2 assis dans le canpé
Après pour être franc faut que je l'écoute plus longuements pour mieux les cerner

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: Pavillon EJLMC
MessagePosté: Mer 12 Juin 2013, 21:00 
Tout simplement un magnifique travail même si je ne connais ni l'un ni l'autre.
Il ne faut pas m'en vouloir mais grâce à vous je me soigne.
tub18 tub18 tub18
Amitiés
Yves


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