Salut à tous,
Petit problème de driver :



Quelle différence y a t il réellement entre un symétriseur à cathodes couplées avec entrée asymétrique entre une grille et la masse et avec sortie entre les plaques et un vrai étage déphaseur (genre Schmidt) .
Dans le vrai déphaseur il faut, pour équilibrer les amplitudes des deux signaux déphasés, s'assurer que la somme des courants dans chaque tube est constante par le biais d'une source de courant dans les cathodes.
Dans le symétriseur il n'en est pas question, par contre la sortie est bien symétrique mais flottante.
On peut attaquer un driver symétrique avec cette sortie flottante et on ne voit pas de différence ensuite jusqu'au push pull qui suit .
Me trompe-je quelque part ???

Je ne comprends pas bien ce que dans ton texte tu appelles symétriseur ?

Le symétriseur à cathode couplé, appelons le différentiel, et le "vrai" symétriseur de schmidt, symétriseur.

Le différentiel : pourquoi dis-tu qu'on ne peux pas mettre de source de courant en pied? On appelle ça une long tail pair (une paire à longue queue ) non ?
On en sort parfaitement référencé par rapport à la masse, en opposition de phase sur les deux anodes, et non pas flottant comme tu le dis.
C'est un montage très utilisé dans le monde du transistor, un peu aussi avec les tubes.
Il symétrise beaucoup mieux avec une source de courant en pied justement.

Pour le symétriseur de Schmidt, je ne connais pas bien.

Philippe

Salut Trappeur,

Ampli symetrique, differentiel, déphaseur de Shmidt ... bonnet blanc et blanc bonnet.

Le gain de l'étage "symetriseur" est d'environ la moitié de ce que l'on obtiends avec un classique "cathode commune" parce que ce n'est rien d'autre qu'un étage symetrique dont on n'attaque qu'une grille.
Encore faut il se mettre d'accord sur ce que l'on considère être la tension de sortie: sur chaque anode ou entre les anodes.

Même remarque pour l'étage "symetrique" suivant, le gain devrait être exprimé comme le rapport de la tension disponniple entre les anode sur la tension appliquée entre les deux grilles.
Si sa résistance de cathode est assez élevée, et, à fortiori si on utilise là aussi une source de courant, il améliore encore la symétrie du "déphaseur" qui le précède.

Voir là, à la fin :
http://www.ptsoundlab.com/tubes/amplis/ ... 8ca35w.htm

Il n'y a pas de source de courant, mais des résistances de cathodes assez élevées.
Le déphaseur n'est pas parfait, environ 6% de dissymetrie d'après TubeCAD, mais le deuxième étage "différentiel symètrique" termine le boulot.


C'est exactement ce que tu as décrit !

Yves.

On peut se représenter une source de courant parfaite comme une source de tension de valeur infinie en série avec une résistance infinie.
C'est pratique pour faire des simulations avec tube CAD:
Dans "long tail" scénario A, prendre une Rk de quelques mégohms ! !



Il faudrait une alim négative de 60kV, mais la dissymétrie tombe à 0,03 %

On trouve pas mal de vieux shéma à tube qui utilise le LTP. Quelle différence entre ces deux configurations dont l'une utilise deux résistances comme le shéma au dessus et l'autre une seule résistance entre les deux grilles avec une liaison à la masse via un condo?
http://www.tubebuilder.com/images/schem ... el84_9.gif

http://www.dede75007.com/maintenance/am ... gure14.JPG

Appelle moi Monsieur Jourdain, je fais du schmidt sans le savoir, comme lui faisait de la prose

Plus sérieusement, l'emploi d'une source de courant permet de rester sur des valeurs plus faible d'alim négatives, tout en assurant une bonne symétrisation.
Philippe

En haut , c'est un cathodyne non ? On se sert du déphasage du réseau résistance capa sur les deux grilles du déphaseur.

Edit : non, vraiment pas un cathodyne (j'ai été voir cette page :

http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/split.htm )


Philippe

Salut à vous deux Yves et Philby ,

Je fais tout de même une différence entre un symétriseur et un déphaseur :

Dans le symétriseur on attaque UNE grille en asymétrique et on sort UN signal entre les anodes . (et on a le gain d'un seul tube).

Dans le déphaseur on attaque UNE grille en asymétrique et on sort DEUX signaux déphasés entre chaque plaque et la masse. On peut donc les comparer et s'apercevoir qu'ils ne sont pas égaux en amplitude si on ne se donne pas un petit peu de mal ...

Dans le différentiel on attaque les DEUX grilles et on sort UN signal :la différence des deux signaux d'entrée amplifiée entre les plaques .

Dans le cas ou on ne sort qu'un signal on ne peut pas le comparer à l'autre
Donc on ne s'inquiète pas de la nécessité d'équilibrer les deux tubes.

Je me demande simplement si le signal flottant (non référencé par rapport à la masse) en sortie du symétriseur est équivalent à deux signaux déphasés quand il s'agit d'attaquer les grilles d'un étage symétrique suivant, qu'il s'agisse d'un Push ou d'un autre étage symétrique
intermédiaire

Yves :
Dans l'exemple que tu nous montre il n'y a pas de fuites de grille à l'étage qui suit le "déphaseur/symétriseur" , c'est voulu / normal / obligatoire ??
Est ce ce qui fait la différence entre les deux ?

A+

Ben il symétrise quoi alors ?



C'est la même chose qu'au dessus pour moi, et c'est la vocation du symétriseur : symétriser (ou encore déphaser de 180°)



On peut aussi sortir en différentiel, si la suite est symétrique, et c'est encore la même chose que les deux cas de dessus.





Pour moi, OUI.

Philippe

Euh ! ! ! Pourquoi "vieux schémas"

L'important est que les deux grilles soient au même potentiel continu.
Dans le premier (celui qui n'apparait pas automatiquement) c'est la masse, la grille de la triode du bas pourrait tout aussi bien y être connectée directement.
Sans les cloches et les sifflets ça donnerait ça:



Dans les deux autres, c'est la tension d'anode du tube précédent.

Yves.

Salut Philby ,

Y a quand même une tite différence entre sortir UN signal et sortir DEUX signaux non ?
Le signal symétrique est flottant parce que non référencé par rapport à la masse, tu peux le transporter via un cable qui ne transporte pas la masse de la machine source, il va s'équilibrer autour de sa valeur moyenne .

Pour préciser encore ma question :
Ce qui me surprend c'est que si on sort un signal en symétrique flottant on n'a pas besoin d'équilibrer les tubes, pas besoin de source de courant ou de résistance élevée ou autre..., le résultat en sortie est "balanced" comme disent les Saxons, ce que nous traduisons par symétrique mais qu'on aurait pu traduire par "équilibré".
Si c'est vraiment équivalent à un vrai déphaseur qui sort deux signaux pourquoi s'embête-t-on avec des sources de courant ??

???

Je pars du principe que l'on veut sortir 2 signaux, opposés en phase, qui vont soit attaquer un Push soit partir sur une ligne.

Les signaux symétrisés par ces montages ne sont pas flottants, ils sont bien référencés à la masse, car essaye d'arriver sur qqchose de référencé à la masse, mais non symétrique de l'autre côté, tu ne retrouveras pas tout, alors qu'avec un vrai signal flottant, peu importe le schéma à l'arrivée.
Pour être flottant, il faut une isolation galvanique (transfo bien sûr) qu l'on n'a pas ici.

Je ne te suis pas lorsque tu dis qu'on n'a pas besoin d'équilibrer quoi que ce soit. Le plus difficile, certe, c'est de récupérer deux sinusoïde en opposition de phase et de même amplitude à partir d'un signal asymétrique, et là, ça a intérêt à être bien fichu (ccs obligatoire à mon avis, regarde le schéma de Yves), mais même symétrique en entrée, si tu ne veux pas trop de disto en sortie, il vaut mieux que les caractéristiques des deux triodes soient plutôt proches.

Philippe

Le rôle des R de fuites (mauvais terme !) est de fixer le potentiel continu des dites grilles.
Ici, elles sont au potentiel des anodes de l'étage précédent.


Non, il n'y en a pas ! ! !
Un déphaseur n'est qu'un ampli symetrique (ou différentiel) parfait (enfin, autant que faire se peut) dont on n'attaque qu'une grille.

Ils ont tous les deux DEUX sorties en opposition de phase par rapport à la masse.

Pour avoir une seule sortie, flottante ou non (cad référencée ou non à la masse) il faut par exemple un transfo.

Le PP de puissance est un ampli symétrique qui est "dessymétrisé" par le transfo de sortie si une des bornes du HP est mise à la masse.
Ce qui n'est qu'un convention. Rien n'interdit de laisser "flotter" le HP vis à vis de la masse

Yves.

Vieux shéma n'avait rien de péjoratif, juste qu'on trouvait ce principe de déphaseur sur pas mal de shémas anciens mais aussi actuels.

Pour ma question sur les résistances tout dépend donc s'il y a un étage qui précède ou non le déphaseur. Si l'on rentre directement sur le déphaseur, la grille du bas peut être directement à la masse, comme sur le shéma PP 6C45PI de David par exemple :

A part ça, on est d'accord sur tout

Yves.

Une des grilles est à la masse lorsqu'on entre en asymétrique.
Sur ce schéma, si on voulait entrer en symétrique, on entrerai lle + sur le grille d'une triode, et le moins sur l'autre grille.

Dans le premier cas il faut symétriser le signal, dans le deuxième, c'est déjà fait, mais un mauvais appairage des tubes pourrait nuire à la symétrisation effectuée dans ce cas là en amont.

Philippe